※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 為什麼眼睛不能平順的自由轉動 : 時間: Wed Apr 22 02:40:58 2009 : : ※ 引述《ILoveMeYA (碳纖維人生)》之銘言： : : 標題: [請益] 為什麼眼睛不能平順的自由轉動 : : 時間: Tue Apr 21 17:03:09 2009 : : : : 如果在盯著移動中的物體，眼球就可以順著它滑過去 : : 像是在看路上的車，但是車子一遠 眼球的移動方式又變成一格格跳動? : : : : 又為什麼平常操控眼球時 不能平順轉動 而會一格格跳動? : : 我自己很努力的試了幾分鐘 就當快要順利的滑過去的時候 就跳了 : : 為什麼呢? : : 推 cog5566:問題應該不是大腦的frame rate。是眼動的問題 04/21 23:26 : : → cog5566:眼睛的運動方式有幾種。如果是追蹤物體的眼動叫pursuit 04/21 23:28 : : → cog5566:從定點快速跳躍到另一個定點叫saccade 04/21 23:29 : : → cog5566:兩種是使用不同的神經迴路在控制。重要的是pursuit必須要 04/21 23:30 : : → cog5566:有移動的目標物，才有辦法發動。一旦發動，就可以平滑的追 04/21 23:31 : : → cog5566:蹤目標。如果沒有在移動的目標物，是無法自主產生這樣的運 04/21 23:32 : : → cog5566:動。所以如果想要自主將眼睛移動，就只能靠saccade。就是 04/21 23:37 : : → cog5566:以定點跳躍的方式移動。我想遠處的公車，應該是速度不到發 04/21 23:38 : : → cog5566:動pursuit的程度。 04/21 23:38 : what? : : 其實這件事情是這樣的 : 你可以嘗試快速的，不斷動眼睛，不可有稍微的停頓 : 結果呢? : 你什麼都看不出來個所以然(大的物體容易吸引目光，你可以用旋轉椅try) : : 我也不知道為甚麼會提到什麼frame rate : 你的大腦必須要0.05s(?)停頓，做take picture，也就是在這瞬間"認知/辨認"眼前的物體 : 基本上，所謂的"滑動"是快速連續的眼球轉動和停頓交錯 照這樣描述，smooth pursuit，就只是saccade和fixation的組合。 但是在眼動的研究當中，這兩種眼球運動是完全不一樣的運動型態。 smooth pursuit不只是由saccade組成的。 在運動的模式上，smooth pursuit是沒有停頓的。 這兩種運動也被認為由不同的神經迴路所執行。 雖然最近有些研究認為，這兩種神經迴路不像是以前所以為的分得很開。 但基本上還是抱持著是相似的迴路，執行著不同的運動模式。 : : 那為甚麼看"慢"又"大"的物體移動會明顯有跳動的現象?? : 我剛剛自己測試了一下 : 人的眼睛在盯著物體看時，會把物體的主幹當作全物 : 當物體移動，我們盯著的物體逐漸離開視線焦點 : 但是，只要物體的主幹還在視線焦點之內，我們還是把它認知為全物，因此眼睛不"跟隨" : 當認知的主幹離開視線焦點，眼睛就會快速轉動，重新對正物體 基本上在做移動物體的追蹤的時候，saccade 和 smooth pursuit 是會並用的。 smooth pursuit 用來持續的將目標物保持在中央小窩上(fovea)。 而在追蹤的起始和結束，以及暫時失去追蹤目標時，就會使用saccade來將目標對準 中央小窩。 依照您的講法，我們只有saccade。只有在目標物離開中央小窩時， 會以saccade被動的去去重新對準，然後密集的saccade形成追蹤的機制。 但是實際上，smooth pursuit 是可以讓物體連續平滑的保持在中央小窩內。 這是一個很主動的機制。我們的腦，會一直去計算物體移動的軌跡， 然後預先控制眼動在該有的位置上。機制很複雜，現在都還未明朗。 舉個例子來說，如果東西跑到一半突然消失，smooth pursuit 還是會沿著原有的軌跡 平滑移動一小段時間。如果只是靠被動的離開中央小窩再對準，是不會有這種現象的。 : : : : 移動中的物體→ * : * 代表視線焦點 : : : * : : : : * : : : : * : : : : 結果，當物體移動慢，而你所認知物體又大，就會發生一格格移動的情形 : 例如一輛開得不快車在稍遠處開過? : 如果你盯著"整輛車子"，就會一格格移動的情形 : 如果你是盯著車子的輪胎、望後鏡，車上的"小"物件，一格格移動的情形會減輕 靜態物體是很難造成smooth pursuit的。 像閱讀的歷程，就是由不斷的saccade->fixation 來完成。不會有smooth pursuit的發生 在你的例子中，當移動的物體小的時候，我們的中央小窩至少有一個要明確對準的物體。 但是如果是整個車子，移動又慢，當然就像一張靜態圖片。 而比較難發生smooth pursuit。 (而且因為中央小窩實在太小了， 我們的眼睛會自然(不自主的)的以saccade掃視整個物件收集資訊) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.244.42 : 推 nidor:印象中cog5566說的才是目前認知學界的主流意見。 04/22 02:45 : 推 nidor:也就是大腦對於眼球轉動的動作有兩種控制方式。 04/22 02:47 : → nidor:跳視記得是因應視網膜特殊的神經處理過程而產生的彌補措施。 04/22 02:50 : 其實我不是說cog5566說的是錯的啦 : 只是沒有解釋細節，黑箱作業，感覺有講跟沒講一樣 orz 現在對於我們如何用 saccade 和 smooth pursuit來追蹤物體， 其實還是一個未明朗的領域，因為本來認為這些東西只是在神經系統低階層的地方運作， 由某些自動化的迴路接收動體的速度訊息再回饋給控制眼動的部分， 而不涉及高階的認知。但是現在知道其實還滿複雜，可能很多高層認知都有幫助。 (如果有很多蚊子，你可以自己"決定"要打哪一隻) 一旦牽扯到高階認知，就只更"黑箱"了。 : to prove : 你可以嘗試用眼睛追蹤: : (1)同樣長度，不同速度的東西 : (2)不同長度，同樣速度的東西 : (1)慢的東西會有跳視 : (2)長(大)的東西會有跳視 : ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (04/22 06:37) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.47.59 ※ 編輯: cog5566 來自: 140.115.47.59 (04/22 15:01)