※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 为什麽眼睛不能平顺的自由转动 : 时间: Wed Apr 22 02:40:58 2009 : : ※ 引述《ILoveMeYA (碳纤维人生)》之铭言： : : 标题: [请益] 为什麽眼睛不能平顺的自由转动 : : 时间: Tue Apr 21 17:03:09 2009 : : : : 如果在盯着移动中的物体，眼球就可以顺着它滑过去 : : 像是在看路上的车，但是车子一远 眼球的移动方式又变成一格格跳动? : : : : 又为什麽平常操控眼球时 不能平顺转动 而会一格格跳动? : : 我自己很努力的试了几分钟 就当快要顺利的滑过去的时候 就跳了 : : 为什麽呢? : : 推 cog5566:问题应该不是大脑的frame rate。是眼动的问题 04/21 23:26 : : → cog5566:眼睛的运动方式有几种。如果是追踪物体的眼动叫pursuit 04/21 23:28 : : → cog5566:从定点快速跳跃到另一个定点叫saccade 04/21 23:29 : : → cog5566:两种是使用不同的神经回路在控制。重要的是pursuit必须要 04/21 23:30 : : → cog5566:有移动的目标物，才有办法发动。一旦发动，就可以平滑的追 04/21 23:31 : : → cog5566:踪目标。如果没有在移动的目标物，是无法自主产生这样的运 04/21 23:32 : : → cog5566:动。所以如果想要自主将眼睛移动，就只能靠saccade。就是 04/21 23:37 : : → cog5566:以定点跳跃的方式移动。我想远处的公车，应该是速度不到发 04/21 23:38 : : → cog5566:动pursuit的程度。 04/21 23:38 : what? : : 其实这件事情是这样的 : 你可以尝试快速的，不断动眼睛，不可有稍微的停顿 : 结果呢? : 你什麽都看不出来个所以然(大的物体容易吸引目光，你可以用旋转椅try) : : 我也不知道为甚麽会提到什麽frame rate : 你的大脑必须要0.05s(?)停顿，做take picture，也就是在这瞬间"认知/辨认"眼前的物体 : 基本上，所谓的"滑动"是快速连续的眼球转动和停顿交错 照这样描述，smooth pursuit，就只是saccade和fixation的组合。 但是在眼动的研究当中，这两种眼球运动是完全不一样的运动型态。 smooth pursuit不只是由saccade组成的。 在运动的模式上，smooth pursuit是没有停顿的。 这两种运动也被认为由不同的神经回路所执行。 虽然最近有些研究认为，这两种神经回路不像是以前所以为的分得很开。 但基本上还是抱持着是相似的回路，执行着不同的运动模式。 : : 那为甚麽看"慢"又"大"的物体移动会明显有跳动的现象?? : 我刚刚自己测试了一下 : 人的眼睛在盯着物体看时，会把物体的主干当作全物 : 当物体移动，我们盯着的物体逐渐离开视线焦点 : 但是，只要物体的主干还在视线焦点之内，我们还是把它认知为全物，因此眼睛不"跟随" : 当认知的主干离开视线焦点，眼睛就会快速转动，重新对正物体 基本上在做移动物体的追踪的时候，saccade 和 smooth pursuit 是会并用的。 smooth pursuit 用来持续的将目标物保持在中央小窝上(fovea)。 而在追踪的起始和结束，以及暂时失去追踪目标时，就会使用saccade来将目标对准 中央小窝。 依照您的讲法，我们只有saccade。只有在目标物离开中央小窝时， 会以saccade被动的去去重新对准，然後密集的saccade形成追踪的机制。 但是实际上，smooth pursuit 是可以让物体连续平滑的保持在中央小窝内。 这是一个很主动的机制。我们的脑，会一直去计算物体移动的轨迹， 然後预先控制眼动在该有的位置上。机制很复杂，现在都还未明朗。 举个例子来说，如果东西跑到一半突然消失，smooth pursuit 还是会沿着原有的轨迹 平滑移动一小段时间。如果只是靠被动的离开中央小窝再对准，是不会有这种现象的。 : : : : 移动中的物体→ * : * 代表视线焦点 : : : * : : : : * : : : : * : : : : 结果，当物体移动慢，而你所认知物体又大，就会发生一格格移动的情形 : 例如一辆开得不快车在稍远处开过? : 如果你盯着"整辆车子"，就会一格格移动的情形 : 如果你是盯着车子的轮胎、望後镜，车上的"小"物件，一格格移动的情形会减轻 静态物体是很难造成smooth pursuit的。 像阅读的历程，就是由不断的saccade->fixation 来完成。不会有smooth pursuit的发生 在你的例子中，当移动的物体小的时候，我们的中央小窝至少有一个要明确对准的物体。 但是如果是整个车子，移动又慢，当然就像一张静态图片。 而比较难发生smooth pursuit。 (而且因为中央小窝实在太小了， 我们的眼睛会自然(不自主的)的以saccade扫视整个物件收集资讯) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.244.42 : 推 nidor:印象中cog5566说的才是目前认知学界的主流意见。 04/22 02:45 : 推 nidor:也就是大脑对於眼球转动的动作有两种控制方式。 04/22 02:47 : → nidor:跳视记得是因应视网膜特殊的神经处理过程而产生的弥补措施。 04/22 02:50 : 其实我不是说cog5566说的是错的啦 : 只是没有解释细节，黑箱作业，感觉有讲跟没讲一样 orz 现在对於我们如何用 saccade 和 smooth pursuit来追踪物体， 其实还是一个未明朗的领域，因为本来认为这些东西只是在神经系统低阶层的地方运作， 由某些自动化的回路接收动体的速度讯息再回馈给控制眼动的部分， 而不涉及高阶的认知。但是现在知道其实还满复杂，可能很多高层认知都有帮助。 (如果有很多蚊子，你可以自己"决定"要打哪一只) 一旦牵扯到高阶认知，就只更"黑箱"了。 : to prove : 你可以尝试用眼睛追踪: : (1)同样长度，不同速度的东西 : (2)不同长度，同样速度的东西 : (1)慢的东西会有跳视 : (2)长(大)的东西会有跳视 : ※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/22 06:37) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.47.59 ※ 编辑: cog5566 来自: 140.115.47.59 (04/22 15:01)