作者nidor (awful)
看板ask-why
標題Re: [請益] 腦的出現？演化？
時間Mon Apr 13 22:30:44 2009
: → void:還有一個重點開放式循環系統你忘了 它攜帶氧的能力很差 04/13 21:46
: → void:所以 氣管必須到處都是 因為他不能像是脊椎動物透過血液傳送 04/13 21:46
: → void:氧氣 04/13 21:47
: → nidor:可以用接近無限大的表面積體積比來彌補啊。 04/13 21:47
: → void:.....看不懂嗎 這跟表面積無關..... 04/13 21:49
: → void:你某個組織需要氧 假設你不能靠血液帶過去 那邊就要有氣管 04/13 21:49
: → void:延伸過去.... 04/13 21:49
: → nidor:瞬間消耗功率大的器官有裝氣管就可以了。 04/13 21:50
: 推 void:瞬間消耗功率大的器官可不少 你要統統都裝? 04/13 21:57
: → void:你的手腳運動也會消耗大量氧氣 別忘了這是心肺送過去的 04/13 21:57
: → void:在人的尺度下氧氣如果不能透過血液運輸 你要怎麼送過去? 04/13 21:57
: → void:在手腳上長一堆氣孔和氣管? 04/13 21:57
現存的昆蟲只在體節上發展氣孔。但這很可能是因為他們的尺寸並不需要更複雜的結構。
演化是沒有方向性的，所以如果開放循環生物能長到人類的尺寸，也有可能演化出
其他方式的氣體交換機構。
所以沒有人知道在人類的尺寸下，開放循環生物要如何進行高效率氣體交換。
若單單因為昆蟲的生理構造而歸納大尺寸開放循環必定失敗，恐怕不是個好的推理。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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◆ From: 220.132.89.135
1F：推 void:邏輯上是這樣 但是你從物理上去判斷 那就是做不到 04/13 22:33
2F：→ void:物理上的理由我已經寫的很清楚了 它就是物理限制 04/13 22:34
3F：→ void:這不是"有沒有"演化出來的問題 物理限制就是物理限制 04/13 22:34
4F：→ nidor:有任何因素阻止外循環生物發展高攜氧循環系統嗎？ 04/13 22:35
5F：推 void:缺氧血和含氧血會完全混在一起 04/13 22:36
6F：→ nidor:那是因為你用現存生物的想法去考慮。 04/13 22:37
7F：推 void:那樓上高見? 提一種可行但不要天馬行空的架構 04/13 22:39
8F：→ nidor:外循環生物仍然是單向循環體液。單向循環就可使用肺、鰓等。 04/13 22:43
9F：→ void:你的缺氧血和含氧血還是會混在一起 結果就是血液運輸氧氣效率 04/13 22:46
10F：→ void:差 04/13 22:46
11F：→ nidor:我不了解你的意思。 04/13 22:47
12F：推 void:開放式不能區分含氧血和缺氧血 所以他們會混在一起 04/13 22:48
13F：→ void:肺運作的方式...會有含氧血和缺氧血的區別 這講起來有點麻煩 04/13 22:49
14F：→ void:兩種血液只要混合的程度越大 血液運輸氧氣的效率就越差 04/13 22:49
15F：→ void:譬如像是兩棲類 心臟中間的分隔是不完全的 就會部份混在一起 04/13 22:50
16F：→ void:所以循環系統效率不如溫血動物高 04/13 22:50
18F：→ void:前半段看一下 大致就是那個意思 04/13 22:51
19F：推 skyviviema:脫離生物領域很久了 不便發表意見 不過我在高三生物課 04/14 01:44
20F：→ skyviviema:本看到一段敘述：體型較大或具飛行能力的昆蟲 04/14 01:45
21F：→ skyviviema:僅靠氣管呼吸不足以提供足夠的氧氣，所以發展出換氣系 04/14 01:45
22F：→ skyviviema:統。藉由身體運動或氣管規律的活動，使氣體進出氣門 04/14 01:46
23F：→ skyviviema:如蝗蟲藉由腹部收縮 04/14 01:47
24F：→ skyviviema:若這段說明為真的話(畢竟只是高中生物，細部都沒說) 04/14 01:48
25F：推 xiaoa:是的.昆蟲通過氣囊縮張,和氣孔輪流開合,產生單向流動的氣流 04/14 02:06
26F：→ xiaoa:鳥類的呼吸系統也是類似這種操作,才能供飛行時的耗氧 04/14 02:11
27F：推 eliec:我私以為鳥類的呼吸系統是全世界最有效率的! 04/14 10:48
28F：→ xiaoa:昆蟲比較屌,單是震翅就已經在呼吸了 XP (未必是最有效啦) 04/14 11:18
29F：推 void:鳥也是會透過振翅的動作幫助呼吸的 04/15 01:25