作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [请益] 脑的出现？演化？
时间Mon Apr 13 22:30:44 2009
: → void:还有一个重点开放式循环系统你忘了 它携带氧的能力很差 04/13 21:46
: → void:所以 气管必须到处都是 因为他不能像是脊椎动物透过血液传送 04/13 21:46
: → void:氧气 04/13 21:47
: → nidor:可以用接近无限大的表面积体积比来弥补啊。 04/13 21:47
: → void:.....看不懂吗 这跟表面积无关..... 04/13 21:49
: → void:你某个组织需要氧 假设你不能靠血液带过去 那边就要有气管 04/13 21:49
: → void:延伸过去.... 04/13 21:49
: → nidor:瞬间消耗功率大的器官有装气管就可以了。 04/13 21:50
: 推 void:瞬间消耗功率大的器官可不少 你要统统都装? 04/13 21:57
: → void:你的手脚运动也会消耗大量氧气 别忘了这是心肺送过去的 04/13 21:57
: → void:在人的尺度下氧气如果不能透过血液运输 你要怎麽送过去? 04/13 21:57
: → void:在手脚上长一堆气孔和气管? 04/13 21:57
现存的昆虫只在体节上发展气孔。但这很可能是因为他们的尺寸并不需要更复杂的结构。
演化是没有方向性的，所以如果开放循环生物能长到人类的尺寸，也有可能演化出
其他方式的气体交换机构。
所以没有人知道在人类的尺寸下，开放循环生物要如何进行高效率气体交换。
若单单因为昆虫的生理构造而归纳大尺寸开放循环必定失败，恐怕不是个好的推理。
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「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由
，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽，
论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自
由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667
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◆ From: 220.132.89.135
1F：推 void:逻辑上是这样 但是你从物理上去判断 那就是做不到 04/13 22:33
2F：→ void:物理上的理由我已经写的很清楚了 它就是物理限制 04/13 22:34
3F：→ void:这不是"有没有"演化出来的问题 物理限制就是物理限制 04/13 22:34
4F：→ nidor:有任何因素阻止外循环生物发展高携氧循环系统吗？ 04/13 22:35
5F：推 void:缺氧血和含氧血会完全混在一起 04/13 22:36
6F：→ nidor:那是因为你用现存生物的想法去考虑。 04/13 22:37
7F：推 void:那楼上高见? 提一种可行但不要天马行空的架构 04/13 22:39
8F：→ nidor:外循环生物仍然是单向循环体液。单向循环就可使用肺、鳃等。 04/13 22:43
9F：→ void:你的缺氧血和含氧血还是会混在一起 结果就是血液运输氧气效率 04/13 22:46
10F：→ void:差 04/13 22:46
11F：→ nidor:我不了解你的意思。 04/13 22:47
12F：推 void:开放式不能区分含氧血和缺氧血 所以他们会混在一起 04/13 22:48
13F：→ void:肺运作的方式...会有含氧血和缺氧血的区别 这讲起来有点麻烦 04/13 22:49
14F：→ void:两种血液只要混合的程度越大 血液运输氧气的效率就越差 04/13 22:49
15F：→ void:譬如像是两栖类 心脏中间的分隔是不完全的 就会部份混在一起 04/13 22:50
16F：→ void:所以循环系统效率不如温血动物高 04/13 22:50
18F：→ void:前半段看一下 大致就是那个意思 04/13 22:51
19F：推 skyviviema:脱离生物领域很久了 不便发表意见 不过我在高三生物课 04/14 01:44
20F：→ skyviviema:本看到一段叙述：体型较大或具飞行能力的昆虫 04/14 01:45
21F：→ skyviviema:仅靠气管呼吸不足以提供足够的氧气，所以发展出换气系 04/14 01:45
22F：→ skyviviema:统。藉由身体运动或气管规律的活动，使气体进出气门 04/14 01:46
23F：→ skyviviema:如蝗虫藉由腹部收缩 04/14 01:47
24F：→ skyviviema:若这段说明为真的话(毕竟只是高中生物，细部都没说) 04/14 01:48
25F：推 xiaoa:是的.昆虫通过气囊缩张,和气孔轮流开合,产生单向流动的气流 04/14 02:06
26F：→ xiaoa:鸟类的呼吸系统也是类似这种操作,才能供飞行时的耗氧 04/14 02:11
27F：推 eliec:我私以为鸟类的呼吸系统是全世界最有效率的! 04/14 10:48
28F：→ xiaoa:昆虫比较屌,单是震翅就已经在呼吸了 XP (未必是最有效啦) 04/14 11:18
29F：推 void:鸟也是会透过振翅的动作帮助呼吸的 04/15 01:25