※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : ※ 引述《void ( avoid)》之銘言： : : 我懶的寫很多東西 只想提醒你一個常識: : : 體積越大 表面積/體積 比例就越小 : : 這是影響生物尺度很重要的一個考量 包括呼吸 甚致散熱 : : 越冷地方的生物體型越大也跟這個"常識"有關 : : 如果你連這點道理都不懂還要硬掰 只是讓人看笑話 : 你自己都說的是"體表面積"，氣管算在"體表面積"裡嗎? : 那你要不要把血管所擴充的氣體交換面積也算進來啊? : 你連這點常識是不是適合用在這裡都不知道，還敢在這裡提 煩死了 事實上現在的所以外骨骼生物就是沒有閉鎖式循環系統的 你那麼喜歡把肺和閉鎖式循環切開來看也是可以 可事實上生物就是這樣 肺的有效運作建立在閉鎖式循環系統上 你不能說肺是肺 閉鎖式循環歸閉鎖式循環 你要跳針到什麼時候? : : 當你的體型越大 從體表延伸出來的氣孔就要越深入 因為你無法靠循環系統幫你攜帶氧氣 : : 體內最深處的器官要呼吸 支氣管就得延伸到那裡 : : 可惜 越深的氣孔不只結構上困難 換氣也會更困難 尤其在推動的機制不夠的情況下 : 就算是閉鎖式循環的動物，血管也必須延伸到身體各個部位 : 可惜血管不是隨著身體變大而變大，反而是改變分布、分支更廣 : 為甚麼氣管就得在原本壓力結構下長大，而不是改變分布、分支？ 你氧氣不能靠血液帶過去 或是血液帶過去的能力很差 那氣管當然得長到那邊嗎? 假設今天人用氣管呼吸 而且血液攜帶氧的能力只有那種昆蟲 那種level 那你的腳很抱歉就必須長個氣管 你會說為什麼昆蟲腳上就沒氣管? 那就是因為scale的問題! 昆蟲大小的scale 氧氣從胸部的氣管進來 經由體液擴散到腳的濃度可能還夠 當大小跟人一樣的時候還這樣搞 你的腳不壞死才怪 : : (怎麼? 氣孔有橫隔膜嗎? 可以胸式呼吸嗎?) : 說到推動機制.... : 你這麼說，讓我懷疑你到底知不知道昆蟲是怎麼呼吸的... 你想表達什麼? 我知道蟲子呼吸腹部會膨脹縮小 so? : : 對於絕大多數的多細胞生物都是必要的 : : 靠氧呼吸是絕對的優勢 不然地球上不會大多數的生物都是靠氧呼吸 : : 你能舉的例子也不過一些厭氧菌或是海底火山口附近的生物 : : 根本沒有大一點的生物不需要氧 : 有一個例外就代表你說所的不是真理 : 現實沒有大一點的生物不需要氧，是因為物理因素，還是生態因素，不知道就不要亂下 : 定論 OK 例外在哪? : : 你的體型很大的時候就要 : : 你到底要跳針到什麼時候? : 在你還沒弄明白，我在說的是甚麼以前，請不要妄下定論，要不然跳針的就是你了 : : 要是你的蟲子長的跟大像一樣大 而不幸的牠沒有發展出靠血液攜帶氧氣的能力 : : 或是血液攜帶氧氣的能力很差 : : 你就準備讓他全身佈滿氣孔和支氣管 壓縮到其他器官的空間 : 昆蟲的器官系統很多本來就是互相交疊的，甚麼壓不壓縮 : 你可以無視導入器官的血管，無視肺所佔有的體積 : 卻不能接受把氣管系統溶入各個器官的想法 : 我不知道這樣下去我還有甚麼可以說的 : : 那干我們的討論屁事 : : 有氧呼吸爆發力就會差? : : 這就是你的生物水準喔? : 有氧呼吸爆發力就會差? : 這就是你的邏輯水準喔? 爆發力是你提的 自己回去翻文章 我根本就不曉得你提爆發力做三小 我也覺得莫名其妙 --

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