※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 是的，所有的偏見都是偏好。 : : 但是我認為若偏好會傷害他人之自由權益之時，即構成歧視。 : : 若偏好不傷害他人之自由權益，而僅僅是市場上的自由競爭，則不構成歧視。 : : 黑人不得參政，是一種歧視。 : : 黑人參選選不上，則不構成歧視，僅僅是市場競爭失利。 : : 身材不好者不得擇偶，是一種歧視。 : : 身材不好者擇偶卻頻頻失敗，則不構成歧視，僅僅是市場競爭失利。 : : 商業廣告不得播放，是一種歧視。 : : 商業廣告播放卻沒人買單，商品滯銷，則不構成歧視，僅僅是市場競爭失利。 : 我不認為只有侵害自由才算 : 人還有情感(請不要列舉感情問題) 您始終沒有提出一個可以明確達到論證目的的歧視定義。 所以我還是只能認定這是您的個人偏好。 : : 就如同明星與阿婆，身材好壞之人，也並非在可公平比較的地位上。 : : 你這邊只是將偏見或合理的問題丟到"可公平比較"上面。 : : 但是你還沒有提出你的"可公平比較"的定義。 : 我嘗試解釋如何公平比較 : 要能公平比較,兩者就得在平等的機會上比 : 平等的機會指的應該是平等的獲勝機會,而不是平等的參加機會 : 就好比參加賽跑,瘸子不可能有和正常人有一樣獲勝機率,但是你可以給予平等的參加機會 : 要公平比就得是能跑的人,或同樣是不能跑的人 : 公平擇偶的比較,就得在以優勢不相上下來比. : 如果局面是一面倒,根本不需要比了吧? : 但優勢不相上下,應該也是不能比的吧? 自由市場沒有所謂要優勢不相上下才可以競爭這回事。 : 是,在概念上是不能被比較,因為不管怎麼想像兩者都不相上下. : 但現實中可以比,因為實際的策略應用會影響結果 : 如果在假設的情境下(即是概念上),無合理理由的一面傾向其中一方,就是偏見 : 偏見可以容忍.但將偏見實踐在被不合理拋棄的一方時,即為歧視 你還是沒有提出你的合理的定義。所以我只能認為這是你個人的偏好。 如果你不能解釋，那就無法說服他人。 就是這麼簡單。 : *實踐偏見必須要有兩個人的不公平比較,因為一個人同時站在天秤的兩邊* : *我不知道合理與否該如何解釋.舉歐巴馬當例子。nidor認為他有公平的參選權利 : 選民因為他是黑人而不投他。其中是不合理的,因為治國的能力並不受限於膚色 : 所以我認為這是該選民對歐巴馬的一種歧視* 依此類推： 你認為麥當勞有公平的販售權利。 消費者因為它是麥當勞而不吃它是不合理的，因為飽足的感覺並不受限於品牌。 所以你應該認為這是消費者對麥當勞的一種歧視。 : : 另外，麥當勞的廣告也只有突顯麥當勞的好處，並未說明麥當勞與其他競爭者各佔優勢。 : : 按照你的定義，這也是犯了不可公平比較，也是一種歧視。 : : 在這種定義下，幾乎無法找到有那一種商業廣告沒有歧視。 : 麥當勞並沒有試圖把別人拿來比較 : 偏見的實踐才是歧視(請看*號) 那金頂鹼性電池的兔子，很顯然貶低其他競爭對手品質低劣。 "這不是肯德基"的廣告，很顯然貶低其他競爭對手無法獲得消費者認同。 任何聲稱自己是業界領先的廣告，都在實踐你所定義的歧視。 : : 是的。 : : 不好吃的餐館－倒閉，跑不動的運動員－退休，不識字的阿婆－掃地， : : 產品輸人一截的電子公司－破產。 : : 相當公平，不是嗎？ : 我是指出生在窮困家庭的人,天生殘障的人 那既然你無法反對我舉的例子，很顯然你之前的定義有問題。 但是這些窮困者，殘障者，仍然是在同樣的市場上接受競爭。 每個人在市場上，不同的能力有不同的價值。 窮困者也許能以出賣勞力而獲得雇主報酬，殘障者也許能出賣想法而獲得雇主報酬。 你硬要窮困者去當珠寶代言人，殘障者進行體力勞動，然後要求他們必須與其他競爭對 手有相同的報酬，這是完全背乎市場機能的想法。 同樣的，擇偶是對一個人的全方面能力的綜合評價。 天生身材良好的人，天生身材不佳的人，要求他們必須在全方面與其他競爭對手有相同 報酬，或是預先認定這些人對市場來說一定具有相同價值，都是背乎市場機能的想法。 : : 我認為從上文看來，您所定義的平等(偏見的相反)是： : : 把對市場來說不同價值的人，消費者一定要賦予相同的回報，不得分出高下。 : : 我相信這在經濟學上叫作齊頭式的平等，代表思維是共產主義。 : : 而共產主義的計畫經濟／價格控制(言論審查／相同回報)，是相當失敗的經濟方案。 : 不同價值的人,概念中不的分出高下,但事實上不會得到相同的回報 所以身材好的人也許真的會獲得更多回報。 那廣告訴說的豈不是事實？您怎麼之前說這個廣告與現實大相逕庭？ -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 --

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