※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言： : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : : 是的，所有的偏见都是偏好。 : : 但是我认为若偏好会伤害他人之自由权益之时，即构成歧视。 : : 若偏好不伤害他人之自由权益，而仅仅是市场上的自由竞争，则不构成歧视。 : : 黑人不得参政，是一种歧视。 : : 黑人参选选不上，则不构成歧视，仅仅是市场竞争失利。 : : 身材不好者不得择偶，是一种歧视。 : : 身材不好者择偶却频频失败，则不构成歧视，仅仅是市场竞争失利。 : : 商业广告不得播放，是一种歧视。 : : 商业广告播放却没人买单，商品滞销，则不构成歧视，仅仅是市场竞争失利。 : 我不认为只有侵害自由才算 : 人还有情感(请不要列举感情问题) 您始终没有提出一个可以明确达到论证目的的歧视定义。 所以我还是只能认定这是您的个人偏好。 : : 就如同明星与阿婆，身材好坏之人，也并非在可公平比较的地位上。 : : 你这边只是将偏见或合理的问题丢到"可公平比较"上面。 : : 但是你还没有提出你的"可公平比较"的定义。 : 我尝试解释如何公平比较 : 要能公平比较,两者就得在平等的机会上比 : 平等的机会指的应该是平等的获胜机会,而不是平等的参加机会 : 就好比参加赛跑,瘸子不可能有和正常人有一样获胜机率,但是你可以给予平等的参加机会 : 要公平比就得是能跑的人,或同样是不能跑的人 : 公平择偶的比较,就得在以优势不相上下来比. : 如果局面是一面倒,根本不需要比了吧? : 但优势不相上下,应该也是不能比的吧? 自由市场没有所谓要优势不相上下才可以竞争这回事。 : 是,在概念上是不能被比较,因为不管怎麽想像两者都不相上下. : 但现实中可以比,因为实际的策略应用会影响结果 : 如果在假设的情境下(即是概念上),无合理理由的一面倾向其中一方,就是偏见 : 偏见可以容忍.但将偏见实践在被不合理抛弃的一方时,即为歧视 你还是没有提出你的合理的定义。所以我只能认为这是你个人的偏好。 如果你不能解释，那就无法说服他人。 就是这麽简单。 : *实践偏见必须要有两个人的不公平比较,因为一个人同时站在天秤的两边* : *我不知道合理与否该如何解释.举欧巴马当例子。nidor认为他有公平的参选权利 : 选民因为他是黑人而不投他。其中是不合理的,因为治国的能力并不受限於肤色 : 所以我认为这是该选民对欧巴马的一种歧视* 依此类推： 你认为麦当劳有公平的贩售权利。 消费者因为它是麦当劳而不吃它是不合理的，因为饱足的感觉并不受限於品牌。 所以你应该认为这是消费者对麦当劳的一种歧视。 : : 另外，麦当劳的广告也只有突显麦当劳的好处，并未说明麦当劳与其他竞争者各占优势。 : : 按照你的定义，这也是犯了不可公平比较，也是一种歧视。 : : 在这种定义下，几乎无法找到有那一种商业广告没有歧视。 : 麦当劳并没有试图把别人拿来比较 : 偏见的实践才是歧视(请看*号) 那金顶硷性电池的兔子，很显然贬低其他竞争对手品质低劣。 "这不是肯德基"的广告，很显然贬低其他竞争对手无法获得消费者认同。 任何声称自己是业界领先的广告，都在实践你所定义的歧视。 : : 是的。 : : 不好吃的餐馆－倒闭，跑不动的运动员－退休，不识字的阿婆－扫地， : : 产品输人一截的电子公司－破产。 : : 相当公平，不是吗？ : 我是指出生在穷困家庭的人,天生残障的人 那既然你无法反对我举的例子，很显然你之前的定义有问题。 但是这些穷困者，残障者，仍然是在同样的市场上接受竞争。 每个人在市场上，不同的能力有不同的价值。 穷困者也许能以出卖劳力而获得雇主报酬，残障者也许能出卖想法而获得雇主报酬。 你硬要穷困者去当珠宝代言人，残障者进行体力劳动，然後要求他们必须与其他竞争对 手有相同的报酬，这是完全背乎市场机能的想法。 同样的，择偶是对一个人的全方面能力的综合评价。 天生身材良好的人，天生身材不佳的人，要求他们必须在全方面与其他竞争对手有相同 报酬，或是预先认定这些人对市场来说一定具有相同价值，都是背乎市场机能的想法。 : : 我认为从上文看来，您所定义的平等(偏见的相反)是： : : 把对市场来说不同价值的人，消费者一定要赋予相同的回报，不得分出高下。 : : 我相信这在经济学上叫作齐头式的平等，代表思维是共产主义。 : : 而共产主义的计画经济／价格控制(言论审查／相同回报)，是相当失败的经济方案。 : 不同价值的人,概念中不的分出高下,但事实上不会得到相同的回报 所以身材好的人也许真的会获得更多回报。 那广告诉说的岂不是事实？您怎麽之前说这个广告与现实大相迳庭？ -- 「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由 ，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽， 论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自 由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」 --撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667 --

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