※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言： : 和之前幾位同行的討論了一下。 : 先把暫時看到的資料拿出來。 : 關於穴檢儀（EDST）的原理，崔玖等人在IEEE的論文： : http://tinyurl.com/c3tegc : （不知道IEEE算不算有公信力，維基是這樣介紹：http://tinyurl.com/ccrslz） : 關於穴檢儀、經絡、氣功的研究，崔玖團隊做了很多，應該查得到。 我大概看了一下... 穴診儀看來就是個改裝過的電阻儀。 某些實驗有點意思。 比如那個screening DM的，如果通過測電阻就能判斷DM，那至少可以省下抽血的功夫。 但這些實驗大都缺乏blinded與Randomized，樣本數也不夠大。 要說服人相信這真的有用，需要更多證據。 這東西還有個吸引人的地方... 現在心電圖都是先由電腦判讀過一次，再由心臟科醫師Confirm。 這東西如果也能做成那樣，那還滿不錯的。 （但要先有足夠的證據證明它真的有用就是了...） 另外還有個問題。 就算EDST真的可以用來測量DM，或Hypertension，測到的到底是什麼還是有疑問。 測到的到底是不是所謂的"生物能"，恐怕還兩說... （可以想出很多種模型來解釋DM為什麼會造成電阻的變化... 到底哪個模型比較好，則需要更強的證據。） 只要電阻變化真的跟DM有關，即使不確定背後的機轉，醫學也可以拿這儀器來用 但要Claim測到的電阻變化就是所謂的"生物能"造成的... 所需的證據強度，要比證明這東西"有用"還要強很多。 但在談到底是不是"生物能"之前，先證明"有用"吧。 （我並非完全否定EDST測DM的可能性，但...還是那句話，需要更多證據。） : 至於能量水的部分，暫時沒看到極具說服力的證據， : （門診病歷應該不太容易當證據吧） : 當時有聽到一個研究，不過還沒找到，大意是這樣： : ================================================ : 對2X個愛滋病人用穴檢儀檢查， : 並給予對應的「三黃」（大陸開發的一種中藥複方）能量水製劑治療， : ４個月後觀察結果， : 扣除約4個左右中斷療程者， : 其餘100%皆觀察到病毒數下降，免疫細胞（T4）上升。 : ================================================ : ...嗯，沒有雙盲，沒有對照組... : ...看起來她們在這方面有證據， : 但未達全面、極具說服力。 : 畢竟樣本數實在太少。 沒有雙盲還可以再討論看看，連對照組也沒有的話...我只能說"再加油"。 : 且聽聞其診斷和治療主要是在花精療法（處理情緒）上比較顯著， : 由於牽涉情緒、心理，似乎不容易提出極有力的證明。 : 而關於「水可以攜帶信息」這個假設（？）， : 崔玖似乎曾和一些物理學家討論過。 : （eg: 崔玖和王唯工在PubMed上的Paper：http://tinyurl.com/dhhhh5 : 上篇論文與此主題無關，只是表達崔玖曾接觸過物理研究者。） 老實說...這沒什麼意義... : 她們大致的想法是，水分子的鍵角有微細的變化， : 這些不起眼變化可帶著信息（也是能量）， : 適當地用電波處理，可以轉移或「讀取」其潛在的信息。 : 其他細節在下真的就不清楚了... : 不過看起來，她們是根據這樣而有「能量」、「信息」、「共振」等稱呼的... 不予置評。 -- 看哪，這論證是極好的：蘇格拉底是人，凡造物都難免要朽壞，所以末了我們知道，蘇格 拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家，沒有一個不歡喜這個論證 的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理，因了這個緣故，我們便尊他為邏輯學 的王。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.171 ※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/26 17:58) 你為什麼不自己回應要論文勒？ 是說...我會覺得，等他"Phase 3做完，可以上市"再去看，搞不好都還來得及... 在那之前，知道了一個新的treatment也不見得有太大用處。 老藥新用，也許還能開給病人，off-label use 新藥的話，就算想把病人送去當人體試驗的一員，藥廠也不見得在台灣做呢... ※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/27 08:36) 說起來，"能量水"要不是不被當成正規藥物 光是要取得人體試驗委員會的同意就得大費周章了... 就目前看到的證據，搞不好Phase 1都進不了勒... ※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/27 08:42)