※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言： : 和之前几位同行的讨论了一下。 : 先把暂时看到的资料拿出来。 : 关於穴检仪（EDST）的原理，崔玖等人在IEEE的论文： : http://tinyurl.com/c3tegc : （不知道IEEE算不算有公信力，维基是这样介绍：http://tinyurl.com/ccrslz） : 关於穴检仪、经络、气功的研究，崔玖团队做了很多，应该查得到。 我大概看了一下... 穴诊仪看来就是个改装过的电阻仪。 某些实验有点意思。 比如那个screening DM的，如果通过测电阻就能判断DM，那至少可以省下抽血的功夫。 但这些实验大都缺乏blinded与Randomized，样本数也不够大。 要说服人相信这真的有用，需要更多证据。 这东西还有个吸引人的地方... 现在心电图都是先由电脑判读过一次，再由心脏科医师Confirm。 这东西如果也能做成那样，那还满不错的。 （但要先有足够的证据证明它真的有用就是了...） 另外还有个问题。 就算EDST真的可以用来测量DM，或Hypertension，测到的到底是什麽还是有疑问。 测到的到底是不是所谓的"生物能"，恐怕还两说... （可以想出很多种模型来解释DM为什麽会造成电阻的变化... 到底哪个模型比较好，则需要更强的证据。） 只要电阻变化真的跟DM有关，即使不确定背後的机转，医学也可以拿这仪器来用 但要Claim测到的电阻变化就是所谓的"生物能"造成的... 所需的证据强度，要比证明这东西"有用"还要强很多。 但在谈到底是不是"生物能"之前，先证明"有用"吧。 （我并非完全否定EDST测DM的可能性，但...还是那句话，需要更多证据。） : 至於能量水的部分，暂时没看到极具说服力的证据， : （门诊病历应该不太容易当证据吧） : 当时有听到一个研究，不过还没找到，大意是这样： : ================================================ : 对2X个爱滋病人用穴检仪检查， : 并给予对应的「三黄」（大陆开发的一种中药复方）能量水制剂治疗， : ４个月後观察结果， : 扣除约4个左右中断疗程者， : 其余100%皆观察到病毒数下降，免疫细胞（T4）上升。 : ================================================ : ...嗯，没有双盲，没有对照组... : ...看起来她们在这方面有证据， : 但未达全面、极具说服力。 : 毕竟样本数实在太少。 没有双盲还可以再讨论看看，连对照组也没有的话...我只能说"再加油"。 : 且听闻其诊断和治疗主要是在花精疗法（处理情绪）上比较显着， : 由於牵涉情绪、心理，似乎不容易提出极有力的证明。 : 而关於「水可以携带信息」这个假设（？）， : 崔玖似乎曾和一些物理学家讨论过。 : （eg: 崔玖和王唯工在PubMed上的Paper：http://tinyurl.com/dhhhh5 : 上篇论文与此主题无关，只是表达崔玖曾接触过物理研究者。） 老实说...这没什麽意义... : 她们大致的想法是，水分子的键角有微细的变化， : 这些不起眼变化可带着信息（也是能量）， : 适当地用电波处理，可以转移或「读取」其潜在的信息。 : 其他细节在下真的就不清楚了... : 不过看起来，她们是根据这样而有「能量」、「信息」、「共振」等称呼的... 不予置评。 -- 看哪，这论证是极好的：苏格拉底是人，凡造物都难免要朽坏，所以末了我们知道，苏格 拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家，没有一个不欢喜这个论证 的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理，因了这个缘故，我们便尊他为逻辑学 的王。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.171 ※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.171 (03/26 17:58) 你为什麽不自己回应要论文勒？ 是说...我会觉得，等他"Phase 3做完，可以上市"再去看，搞不好都还来得及... 在那之前，知道了一个新的treatment也不见得有太大用处。 老药新用，也许还能开给病人，off-label use 新药的话，就算想把病人送去当人体试验的一员，药厂也不见得在台湾做呢... ※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.171 (03/27 08:36) 说起来，"能量水"要不是不被当成正规药物 光是要取得人体试验委员会的同意就得大费周章了... 就目前看到的证据，搞不好Phase 1都进不了勒... ※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.171 (03/27 08:42)