作者haryewkun (Har)
看板ask-why
標題Re: [請益] 微波過的食物到底營不營養?
時間Tue Mar 24 18:25:41 2009
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: 在台灣，崔玖等人研究的「生物能信息醫學」，目前有以下的發現：
: 1.
: 使用「穴診儀」測量體表的電訊（至少有量電阻（電導），其他不清楚），
: 分析其數據，可推斷人體的「信息」變化，進而做診斷出疾病。
: 崔玖團隊主要使用了 20 個測定點，
: 並發現其中 12 個點的性質和中醫所說的 12 經絡極為相似，
: 比如「膽怯」的人，可以量到代表膽的點的能量變小。
中醫是根據五行學說的。肺、肝、腎、心、脾，分別對應金木水火土五行。
膽是肝之余氣，肝氣具有疏通、條達、升發、暢洩等綜合生理功能；
肺主宣發，是指肺氣具有向上、向外、升宣、發散的生理功能。
如果要用“能量”來解釋中醫中的“氣”，那麼至少也要有五種不一樣的能
量，而且五種能量之間，必須有相生相克的效果。
比方說，一旦木盛則土必衰，土衰則不能生金，金衰不能制木。
要治療的話，就要採用“虛則補其母，實則瀉其子”的原則。
若要說能量，中醫學說的能量，不止一種，而且彼此之間是相生相克的。
這裡只說到五行，還沒有說到風、寒、暑、濕、燥、火這六邪……
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 所以你只要看到數字就開心了 對不對
: 王唯工先生在氣的樂章裡有提到心臟每次跳動做的功大概是1~3焦耳
: 而肝經可以分配到的能量大概是一半 0.5~1.5焦耳
在中醫學說中，心主行血，屬火；肝主藏血，屬木。
肝氣通則心氣和，肝氣滯則心氣乏，肝為心之母，要說的話，也應該是肝賦
予心能量，為什麼反而說肝從心臟的跳動那邊得到能量呢？
看起來似乎有點奇怪……
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◆ From: 124.82.46.235
※ 編輯: haryewkun 來自: 124.82.46.235 (03/24 18:28)
1F：→ xiaoa:不是這樣解釋的啦... 03/24 18:33
2F：→ xiaoa:五臟的屬性是以功能分配的.那相生相合說的自然是功能上調合 03/24 18:35
3F：→ xiaoa:五種能量,準確來說應該是五種"功".也就是用"功",啟動"功能" 03/24 18:39
4F：→ haryewkun:看不懂樓上反駁的是什麼。 03/24 18:54
5F：→ haryewkun:總之，我說的是，在中醫，如果要說能量，就不可能只有一 03/24 18:55
6F：→ haryewkun:種，至少也要有五種或以上。 03/24 18:55
7F：推 eliec:就像談洋流，水只有一種，受力方向不同、結果不同。 03/24 18:58
8F：→ eliec:除非你用的辭彙是某某流、某某潮，那就很多種。 03/24 18:59
9F：→ haryewkun:不一樣的，洋流是洋流，五行是五行。並沒有五行是一種單 03/24 19:02
10F：→ haryewkun:一的事物所轉變的不同表現。 03/24 19:02
11F：→ haryewkun:除非你說盤古開天，從混沌化為五行，那已經超越中醫及人 03/24 19:03
12F：→ haryewkun:體的範圍了。 03/24 19:03
13F：推 eliec:老實講我不太能判斷五行的本質是什麼 03/24 19:09
14F：→ eliec:從西方科學來看中醫顯然是個很拙劣的工具 03/24 19:09
15F：→ xiaoa:五臟有五種功能取向,這五種取向,對映為五行.心的取向是使血 03/24 19:17
16F：→ xiaoa:流動,和火上升的取向被認為是一樣的.因此心屬火..以此類推 03/24 19:18
17F：→ xiaoa:所謂個氣,在五行而言,就是五種取向的能量.五臟利用氣(能量) 03/24 19:20
18F：→ xiaoa:產生行屬的功能(做功,Work).心輸血,是做打水的功.肝產血(??) 03/24 19:22
19F：→ xiaoa:是做生產的功.以此類推....了不了? 03/24 19:23
20F：→ xiaoa:其實氣應該沒有分五行...不過為方便說,是哪一個器官的氣 03/24 19:25
21F：→ xiaoa:勉強可以分化它... 03/24 19:25
22F：→ haryewkun:不是這樣解釋的啦…… 03/24 19:27
23F：→ haryewkun:五行就是五種不一樣的東西，金木水火土，並不是只有人的 03/24 19:28
24F：→ haryewkun:身體才有，它好似西方的四元素說，是萬物都由這五種東西 03/24 19:29
25F：→ haryewkun:組成，它並不是單一東西的不同化現。 03/24 19:29
26F：→ haryewkun:如果要把“氣”附會為“能量”，那麼每一個內臟所提供的 03/24 19:31
27F：→ haryewkun:能量就是不一樣的，肝氣有疏導的能力，肺氣有升宣的能力 03/24 19:32
28F：→ haryewkun:如果你要說那些只是指各個器官的“功用”，那麼你就不該 03/24 19:32
29F：→ haryewkun:談“能量”，因為你已經將之解釋為器官的“功用”。 03/24 19:32
30F：→ haryewkun:就像西醫會說腎臟有過濾血液中雜質的功能，但西醫不會說 03/24 19:36
31F：→ haryewkun:腎臟能提供什麼什麼樣的“能量”。 03/24 19:36
32F：→ xiaoa:你完全弄錯了...... 03/24 19:36
33F：→ haryewkun:了不了解？ 03/24 19:36
34F：→ xiaoa:五行雖然有各屬的物.但五行不只是指這個...之前有人問過了 03/24 19:38
35F：→ xiaoa:肺的功能是潤血,水滋潤植物,所以肺屬水 03/24 19:39
36F：→ haryewkun:看來你似乎還沒有搞明白……我的意思是，如果你要從這樣 03/24 19:43
37F：→ haryewkun:的角度去解釋肺的功能、因為肺的功能是潤血、所以肺屬水 03/24 19:43
38F：→ haryewkun:，那麼從一開始就不要談“能量”。 03/24 19:43
39F：→ haryewkun:如果要談“氣”或者“能量”，那麼就有一大堆不同的氣， 03/24 19:46
40F：→ haryewkun:肺氣、肝氣、肝氣……以至於金、木、水、火、土在人身中 03/24 19:46
41F：→ haryewkun:有者強、有者弱的平衡問題。 03/24 19:47
42F：推 xiaoa:糟糕,記錯,腎臟才是滋潤,屬水的臟器 :P 03/24 19:48
43F：→ xiaoa:氣的理論太多了.但要說能量歸屬五行,就是五種"功" 功=能量 03/24 19:50
44F：→ haryewkun:如果要把心、肝、腎、肺、脾這五臟之氣統合為一，可以啊 03/24 19:50
45F：→ haryewkun:！練到道家三花聚頂、五氣朝元的境界，就統一了——但這 03/24 19:50
46F：→ haryewkun:可不是一般人所能給達到的境界。 03/24 19:51
47F：→ xiaoa:而能量要如何歸屬五行,就是按照功的取向來歸屬 03/24 19:51
48F：→ xiaoa:中醫認為的氣,和道家認為的氣是不一樣的...... 03/24 19:54
49F：→ xiaoa:可能都是能量,但範疇絕對不一樣.. 03/24 19:55
50F：推 xiaoa:不要扯太遠.能量五行,就是五種"功" 功=能量 單位都是焦耳 03/24 19:58
51F：→ xiaoa:不過五行學說也有"五氣",但跟能量扯不上任何關係 XDD 03/24 20:05
52F：→ haryewkun:如果這學問是你自己創造的，你要設定它的單位是焦耳或是 03/24 22:52
53F：→ haryewkun:瓦特、安培，我都沒意見……你喜歡就好。 03/24 22:52
54F：噓 xiaoa:我只是要說明,未必只能把"氣"看成"能量",看成"功"也可以的 03/24 23:01
55F：→ xiaoa:我說單位一樣,是因為你似乎無法了解,功和能量是一樣的東西 03/24 23:03
56F：→ haryewkun:看，開始噓人了哦…… 03/24 23:04
57F：→ haryewkun:您是中醫協會的主席？您是國際單位的制定單位？您說能量 03/24 23:06
58F：→ haryewkun:五行的單位是焦耳就是焦耳了嗎？別人就非得同意不可？ 03/24 23:07
59F：噓 xiaoa:我一再的替你說明.你既沒說哪兒不懂,也沒有照實的回應 03/24 23:08
60F：→ xiaoa:你以為能量的單位焦耳就是我定的嗎? 先想想,你用的可是專有 03/24 23:10
61F：→ xiaoa:名詞 03/24 23:10
62F：→ xiaoa:如果你一開始不是說"它",就別叫它為"它" 03/24 23:11
63F：推 eliec:好了好了，理直要氣和阿!! 03/24 23:23
64F：→ xiaoa:我也不想噓. 不受教就算了,口氣還那麼差 03/24 23:26
65F：→ haryewkun:我只是想對x大說，在想當老師去教人之前，是不是先充實 03/24 23:27
66F：→ haryewkun:一下會比較好呢？ 03/24 23:28
67F：→ haryewkun:我自己感到很莫名其妙，有個人突然間跑出來說我全錯了， 03/24 23:28
68F：→ haryewkun:講他的才對，要我跟他的，我不跟他的，還說我不受教、口 03/24 23:29
69F：→ haryewkun:氣差…… 03/24 23:29
70F：→ haryewkun:我是不是遇到洪七公了？ 03/24 23:30
71F：→ xiaoa:1.你不了解五行的概念。2.你不懂功用和功、能量之間的關係 03/24 23:34
72F：→ xiaoa:把這兩項內容拿掉,這篇文就沒有內容了。所謂的完全是指這兩 03/24 23:36
73F：→ xiaoa:點，也就是本文的全部內容 03/24 23:36
74F：→ xiaoa:你既不聽我說的,也不查查前人的說法.這不是不受教,是甚麼? 03/24 23:37
75F：→ xiaoa:「你喜歡就好」這是甚麼口氣？？ 03/24 23:39
76F：推 Equalmusic:為什麼我覺得你們兩個在雞同鴨講...XD 03/24 23:48
77F：→ Equalmusic:另外功跟能量的因次是一樣, 但是物理意義是不同的 03/24 23:49
78F：→ xiaoa:對,所以我得說"功",比較能和臟器的"功能"扯上關係 03/24 23:56
79F：→ xiaoa:原PO的目的是對五行和能量=氣 的解釋,提出質疑 03/25 00:03
80F：→ xiaoa:而我要表達的是在質疑問題前,也應該弄明白被質疑者的理論 03/25 00:04
x大開口閉口都是你不懂五行，推文中亦不見有指正之處，請恕在下愚鈍，
不能受教。
※ 編輯: haryewkun 來自: 60.53.169.251 (03/25 17:08)
81F：→ xiaoa:我說過了,五行不是看物的形,而是看物的性.要不然不可把萬物 03/25 18:46
82F：→ xiaoa:歸入五行. 既然說看物的性,相生相剋自然也是在說性質面的事 03/25 18:48