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※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言: : 我個人純粹抒發 : 因為這是立場 我想很難被檢驗 : 我相信有靈魂有意識的存在 : 所以下面都是還相信有意識的前提下所談的 : 我認為親情或是什麼情感or道德 : 不是能完全以什麼化學物質 什麼的來解釋 : 因為腦袋裡的化學物質X"所以"(必導得)我對我的骨肉有想養育的衝動 : 我個人不是非常接受 : 老實說我對這個沒研究也不是大學念心理學or蝦米神經生物學 : 這種 物理->現象 的解釋 對於無生命討論 我接受 因為我學科學 : 但對有意識的生命 不一定ok (當然我想又有人會問我:請定義什麼是有意識) 在複雜系統中有一個很明顯的現象 就是複雜系統的性質往往無法有效經由該系統之構成物性質來解釋 因為其中的交互作用佔了主導地位,構成物本身的性質卻是比較次要的 否則我們就只需要物理學 而不需要化學、更不需要生物學 專門研究人類這種生物的生理學和心理學就別提了 這個世界的一切並不是可以經由基本粒子的運動就能有效解釋的 也因此,直到今日,仍然有科學之外的學問的存在空間 例如社會學和哲學就是其中最主要的學問 親情議題用倫理學來解釋確實會比使用分子生物學來討論有效得多 這不代表有什麼東西獨立於人體存在 只是高等生物的神經系統 確實有效地建立起一個不能用神經系統的自身性質有效解釋的複雜系統 講這麼一大串的意思是,人類的複雜行為和心理活動 難以用科學方法建立起普遍性的有效解釋是很正常的事 認知科學也是人們認清舊的科學無法解決問題而建立起來的 而即使是認知科學也很明顯地有其極限 現有的科學在可預見的未來都不能解決的問題必然存在 當然,未來還會有新的科學出現 它們很可能會比現在更加趨近某些困難問題的解答 例如你提到的經由自然語言的訊息傳達,改變了人類的行為 就是因為自然語言系統,是由人類意識所建立起來的複雜系統 所以它能表現出超越神經系統性質的戒毒行為 只是現在能結合自然語言系統的機構化科學研究還不存在 到目前為止,自然語言的研究主要是語言學和哲學在做的 所以對於這類問題,如果現在就要得到目前最佳的解釋 只怕它未必是由科學提供的答案 ps. 不想踩到「科學」地雷的小心說話方式真的好累 而原 po 顯然是用了「靈魂」一詞踩到地雷了 但只要仔細一看,就可以發現裡頭並沒有什麼強烈主張 就是一種對於現有科學所能提供的解釋的不滿而已 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.83.224
1F:推 phreniax:呵呵我知道有些字就是會踩到地雷 12/23 16:34
2F:→ phreniax:你最後一段說的很好 跟我想的一樣 只是我有點懶= = 12/23 16:34
3F:→ phreniax:有人難以發現"科學方法是完全ok的" 裡面只得包含信念啊 12/23 16:35
4F:→ phreniax: 只有 12/23 16:36
5F:→ phreniax: 又打錯= = 是有 12/23 16:37
6F:→ phreniax:畢竟很多人只相信五感 對我來說六感都很重要 12/23 16:37
7F:→ phreniax:偏偏第六個感 目前很難用以五感出發的科學方法去解釋 12/23 16:38
8F:→ phreniax:當然我也尊重只相信五感存在的人信念 畢竟非親非故~ 12/23 16:39
9F:→ phreniax:喔不 我少了個可能 第六個感可以被前五感化約 12/23 16:41
10F:推 eliec:所以樓上從頭到尾都沒有要討論第六感與科學之間的連結阿 12/23 16:45
11F:→ eliec:既然這樣,您其實不必要用科學的方式描述第六感 12/23 16:46
12F:→ eliec:我練氣功感受到的東西我也很難描述為五感阿! 12/23 16:46
13F:→ eliec:我如果用中醫的語言來描述就超簡單,用西醫描述就沒辦法。 12/23 16:47
14F:推 phreniax:不是描述....是化約... 12/23 16:56
15F:→ phreniax:當然可能你要問我化約的定義.... 12/23 16:57
16F:推 KanoLoa:樓上能否用一些大眾熟悉的名詞來解釋呢,看下來很累 /_\ 12/23 17:50
17F:推 Ycat1911:如果這裡是架空歷史版 我們大概都因離題洗版被劣退了 12/23 18:16
18F:→ Ycat1911:phreniax何不開新主題跟我們介紹一下 嚴謹的用詞? 12/23 18:18
19F:推 Ycat1911:本文的用語真是漠然而簡淨 膜拜一下~ 12/23 19:06
20F:→ Equalmusic:我也膜拜一下這筆法, 值得效法 12/24 06:09
21F:→ sneak: 當然我也尊重只相信五感 https://daxiv.com 01/06 23:17







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