※ 引述《bx (bx)》之銘言： : ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言： : : 但你說的這些都跟科學無關阿 : : 維基百科的科學定義是 : : Science (from the Latin scientia, meaning "knowledge" or "knowing") : : is the effort to discover, and increase human understanding of how the : : physical world works. : : 即使有人有科學家有你所說得上述信念, 那也只是他們的個人行為 : : 跟整個科學社群無關 : 在科學哲學興起之後，現在專業的科學社群對於科學的概念已經重整過了， : 這邊主要指的是常民與科學主義者對於科學的態度。 : 正如我們在說佛教或道教的時候，一般並不指述佛家或道家的哲學概念， : 專業信仰者對於自身宗教的觀點和常民信仰者是相當不同的。 : 不然我們就要講述佛教是理性主義、道教是自然主義了。 你已經先把科學當成宗教, 然後分成民間信仰跟「專業信仰」 前提就不同了, 自然沒有交集 也許這個討論要先從宗教開始定義？ : : 數跟這個世界有緊密連結應該是很明顯的 : 已發現的事實是一回事，但對於未知的探求也抱持這個信念則是另一回事。 : 當你丟不開數學跟世界必然是緊密連結時，你就已經是科學信仰者了。 我要表達的僅有緊密連結這個事實 既然你已經承認「已發現的事實」跟現實有緊密連結, 我的論證就完成了 這段和全文科學和數學必然掛勾沒有關係, 跟你要引出的「信仰」也沒有關系 : : 另外如長短, 大小, 重量等等你日常會碰到的各種性質, 都有數蘊涵在內 : : 怎能說數跟世界沒有緊密關係？ : 那是因為我們用這種方式來看世界，而不是世界就是這個樣子。 : 正如著名的一個例子，在某種語言中，女人、火、危險事物是同一個名詞， : 於是使用這個語言的人的世界觀就和其他人有著一定程度的差別， : 語言本身就支配著思想，以數學作為認識世界的語言，自然會認為它們密不可分。 數跟世界有緊密連結, 並不是說數就是這個世界的全部 我們之所以能用這個方式看世界, 就表示這個世界有這麼一個面貌讓你以這個方式來看 世界當然不只是數, 但數是這個世界的一部分 你所說的並沒有駁斥我的論點 : : 今天數學跟科學的關係很好, 並不代表他們一定要彼此相依 : : 你這段說的都跟文化有關, 跟科學無關 : : 沒有數學（定量）、只有定性的科學雖然沒那麼方便有威力, 但他還是科學 : : 坊間一堆科普書, 裡面滿滿都是沒使用數學的科學 : 過去有很多人認為沒有數學為基礎的科學是偽科學。 : 科普書是用一般人所使用的語言來描述科學，那並不是科學本身使用的語言， : 所以它們是科普書，而不是科學研究。 偽科學跟科學是完全不同的東西, 所以才叫偽科學 即使用了一堆數學, 他還是可能是偽科學 把有沒有數學拿來當判斷不是科學的 criteria 根本就是錯的 數學只是科學最常使用的語言之一, 但他不是唯一的語言 不能說沒有數學就不是科學 早期的生物學根本不用數學, 即使是今天你不用會微積分也能做燃燒 科普書的確不是科學研究, 但科學也不是只有科學研究 -- ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０ - Leonhard Euler --

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