※ 引述《bx (bx)》之铭言： : ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言： : : 但你说的这些都跟科学无关阿 : : 维基百科的科学定义是 : : Science (from the Latin scientia, meaning "knowledge" or "knowing") : : is the effort to discover, and increase human understanding of how the : : physical world works. : : 即使有人有科学家有你所说得上述信念, 那也只是他们的个人行为 : : 跟整个科学社群无关 : 在科学哲学兴起之後，现在专业的科学社群对於科学的概念已经重整过了， : 这边主要指的是常民与科学主义者对於科学的态度。 : 正如我们在说佛教或道教的时候，一般并不指述佛家或道家的哲学概念， : 专业信仰者对於自身宗教的观点和常民信仰者是相当不同的。 : 不然我们就要讲述佛教是理性主义、道教是自然主义了。 你已经先把科学当成宗教, 然後分成民间信仰跟「专业信仰」 前提就不同了, 自然没有交集 也许这个讨论要先从宗教开始定义？ : : 数跟这个世界有紧密连结应该是很明显的 : 已发现的事实是一回事，但对於未知的探求也抱持这个信念则是另一回事。 : 当你丢不开数学跟世界必然是紧密连结时，你就已经是科学信仰者了。 我要表达的仅有紧密连结这个事实 既然你已经承认「已发现的事实」跟现实有紧密连结, 我的论证就完成了 这段和全文科学和数学必然挂勾没有关系, 跟你要引出的「信仰」也没有关系 : : 另外如长短, 大小, 重量等等你日常会碰到的各种性质, 都有数蕴涵在内 : : 怎能说数跟世界没有紧密关系？ : 那是因为我们用这种方式来看世界，而不是世界就是这个样子。 : 正如着名的一个例子，在某种语言中，女人、火、危险事物是同一个名词， : 於是使用这个语言的人的世界观就和其他人有着一定程度的差别， : 语言本身就支配着思想，以数学作为认识世界的语言，自然会认为它们密不可分。 数跟世界有紧密连结, 并不是说数就是这个世界的全部 我们之所以能用这个方式看世界, 就表示这个世界有这麽一个面貌让你以这个方式来看 世界当然不只是数, 但数是这个世界的一部分 你所说的并没有驳斥我的论点 : : 今天数学跟科学的关系很好, 并不代表他们一定要彼此相依 : : 你这段说的都跟文化有关, 跟科学无关 : : 没有数学（定量）、只有定性的科学虽然没那麽方便有威力, 但他还是科学 : : 坊间一堆科普书, 里面满满都是没使用数学的科学 : 过去有很多人认为没有数学为基础的科学是伪科学。 : 科普书是用一般人所使用的语言来描述科学，那并不是科学本身使用的语言， : 所以它们是科普书，而不是科学研究。 伪科学跟科学是完全不同的东西, 所以才叫伪科学 即使用了一堆数学, 他还是可能是伪科学 把有没有数学拿来当判断不是科学的 criteria 根本就是错的 数学只是科学最常使用的语言之一, 但他不是唯一的语言 不能说没有数学就不是科学 早期的生物学根本不用数学, 即使是今天你不用会微积分也能做燃烧 科普书的确不是科学研究, 但科学也不是只有科学研究 -- ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０ - Leonhard Euler --

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