作者cpt (Obstacle 1)
看板ask-why
標題Re: [請益] 關於對空鳴槍
時間Thu Sep 25 04:25:42 2008
※ 引述《void ( avoid)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 關於對空鳴槍
: 時間: Thu Sep 25 02:44:43 2008
:
: ※ 引述《cpt (Obstacle 1)》之銘言:
: : : → cpt:前面推文算過了 大概是200km/hr這個數量級 09/24 02:05
: : : → cpt:大約是一般子彈初速度的1/10, 再考慮到落下時不一定是彈頭朝下 09/24 02:06
: : : → cpt:子彈落下時 槍膛提供的旋轉慣量早已消失 無法維持穩定的朝向 09/24 02:12
: : : → cpt:所以我才說 就算被打到 要致死恐怕還需要多一點"運氣" 09/24 02:12
: : : → cpt:參數和大致機率都算得出來 大家可以自行判斷 不同人本來就會有 09/24 02:16
: : : → cpt:不同的詮釋 (甚至連"對空鳴槍"的定義都會不同哩) 09/24 02:16
: : : 推 void:廢話 打到當然機率很小 運氣很衰 但是一打到死人的機會就很高 09/24 20:05
: : : → void:就算手槍彈通常不到10g 200km/hr的速度打到頭還是有可能貫穿 09/24 20:06
: : : → void:都有案例說死過人了還睜眼說瞎話 09/24 20:06
: : http://www.fbi.gov/hq/lab/fsc/backissu/jan2004/research/2004_01_research03.htm
: : "a spherical lead bullet measuring 11.25mm in diameter and
: : weighing 8.5g at a velocity of 46m/sec produces only a
: : contusion on the bare human skin."
: : 46m/s = 167km/hr
:
: 上面那句話的下一句:
:
: "The same type of bullet at 70m/sec penetrates into the target with a kinetic
: energy of approximately 2kg-m."
:
: 70m/sec = 252km/hr
:
:
: 事實上就是有打死人的例子還有人在那邊睜眼說瞎話機率很小
:
: 下來到底速度是多少也很難講 空氣動力學的公式誤差常常超大
:
: 200km/hr下來也是你講的
:
: 美國槍枝使用的規範也規定了不能對空鳴槍 你可以繼續凹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.217.5
: 推 cpt:被打到死亡機率低是我自己的判斷 我也提出了作此判斷的理由 09/25 02:59
: → cpt:你要反駁當然可以 但你說"誤差常常超大" "美國禁止對空鳴槍" 09/25 03:00
: → cpt:這兩件事都不構成反駁"被打到的死亡機率低"這個論述 09/25 03:01
: → void:你先解釋為什麼你引同一篇文章只引第一段不引第二段 09/25 03:02
: → void:明明下一句說70m/s就會穿透了 我不曉得你只第一段什麼心態 09/25 03:02
我沒有引的數據還很多哩:
"Jauhari and Bandyopadhayy (1975) determined that the striking
energy of 7.9kg-m is the minimum to cause a disabling wound."
7.9kg-m = 77.42J
Table 5, column 3
"Minimum Energy Required for Lethal (joules)"
約 80J
------------------------------------------------------------
致命能量 80J, 子彈重量用 10g 來估計
算出來速度至少要 126.5 m/s = 455 km/hr
先前我的計算, 是拿落體終端速度公式套入同樣參數
速度大約是 200 km/hr
的確, 這個計算的誤差很大, 造成誤差的變數太多
這時候我們可以把終端速度視為一個隨機變數
用平均值接近 200 km/hr 的常態分布來 model
(Law of large numbers: 多個獨立的任意分布隨機變數, 合起來可以視為常態分布)
現在還缺標準差這個參數
但即使我們現階段無法估計標準差
"致命的機率大於或小於 0.5" 這個問題的答案應該已經很明顯了
回到最初原po問的問題
"為什麼很少聽到子彈傷人的新聞" (剛才發現原po問的是傷人 不是死人..)
首先, 台灣對空鳴槍的事件本來就少
鳴槍之後, 子彈落下來要打到人的機率也很低
到這裡應該就已經足以解釋原po的疑問
(如果機率很高 CSI就不會拿去當劇本題材了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.237.254.144
※ 編輯: cpt 來自: 128.237.254.144 (09/25 04:43)
1F:推 daze:問題是為什麼要用0.5?風險管理所謂的"可容許之風險"通常在 09/25 12:09
2F:→ daze:10^-5~10^-6之間... 09/25 12:10
3F:→ cpt:因為Void兄之前的發言是"一打到死人的機會就很高" 我則是認為 09/25 12:35
4F:→ cpt:"打到死人的機會不高" 以0.5的機率來討論是個合理的分界 09/25 12:36
5F:→ cpt:風險管理則完全是另一個層面的問題 並不是我原本想要討論的 09/25 12:37
6F:推 daze:如果你問我的話,我會覺得p=0.05之類的標準比較合理,即使是 09/25 15:59
7F:→ daze:要討論"打到死人的機會高不高"... 09/25 15:59
8F:推 haryewkun:我覺得用0.5或0.05都有其道理,畢竟這個已是主觀看法了. 09/25 16:59
9F:→ haryewkun:而且一般上對空鳴槍考慮的是“真正致傷民眾的幾率”, 09/25 17:00
10F:→ haryewkun:還要考慮到子彈落地人數的多寡…… 09/25 17:00