作者william2001 (小威)
看板ask-why
標題Re: [討論] 夜神月做的事情是對還是錯???
時間Mon Sep 15 19:44:51 2008
※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言：
: 以牙還牙的懲罰觀點是一個非常直觀與單純的想法(而且也很古老)
: 姑且不論每一位罪犯的犯罪成因
: 同樣一件事看在每個人的眼裡，並不像你想得那麼相同
: 感同身受其實沒有那麼容易
: 有許多人在真正嚐到以前，是無法感受到的
: 所以有很多人即使別人怎麼嚇阻，他還是會去做做看
: 而且，如果感同身受真的適用於所有人類
: 那麼照理來說，受虐兒應該最能感受到受虐的痛苦
: 長大後應該每個人都是具有同理心的慈善家才對
: 但是統計上，受虐兒長大後犯罪的比率卻非常高
: 而且犯罪的手法往往都是小時候曾受過的傷害
: 沒有人比他們更能體會被施暴的痛苦
: 那為什麼他們卻還是用同樣的手法對待別人?
: 對他們而言，"感同身受"到底跑到哪裡去了呢?
: 而控制自己的意志也沒有想像中容易
: 這是因為控制意志與感同身受都是大腦裡的一種機制
: 大腦卻常常會因為內分泌失調或其他不正常的影響做出不當的判斷
: 這個時候已經不是單純的"人心"、"道德"之類可以解釋
: 有很多犯罪本身是大腦一瞬間的衝突所以引發的
: 所以，這樣的犯罪是無法杜絕的，特別是性犯罪
: 那麼當法律定強暴者一律去勢會有什麼樣的結果?
: 真實的人性是：「反正都要被去勢了，我再多強暴幾個好了」
那就用酷型把他的老二摧殘到爛，譬如用鹽酸侵蝕，然後再請醫生醫好，然後再重覆
步驟，也就是彷照勸世宗教描述地獄的鬼卒對待犯人的方式，不斷地懲罰、讓其重生
再不斷的懲罰、重生，相信這樣的刑罰一出現就能解決你所說得這種人性的反映，
在討論這個題目時，我是不管人權的。總之就是你犯得愈嚴重，我處罰得愈重。
比比看到底是你狠還是我狠。
: 還有一點要思考的是
: 「懲罰」對人類的意義到底是：
: 1.希望犯錯的人改善
: 2.消滅犯錯的人
: 3.純粹報復
除了1以外，其它都認同，
光是預防尚未犯錯的人犯更多的錯就已經耗費家長、教育界很多心力了，
哪有餘力去管犯錯的人改不改善的問題。
: 這話題常常被討論
: 探討到最後總是會牽扯到很多複雜的層面
: 這正是因為人類本身是複雜的生物所致
: 因此我認為，如果不用多元的思考和多元的方法
: 沒有深入探究每一個表象背後的成因之前
: 無論用哪一種方式都將是問題叢生的
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◆ From: 220.139.219.225
1F：推 skyviviema:納粹歡迎你 09/15 20:05
2F：→ skyviviema:我想你應該是認為只要犯過罪的都應該通通送到集中營 09/15 20:13
3F：→ skyviviema:因為你不希望他們能改過 09/15 20:13
4F：推 phreniax:你的第一段太棒了 09/15 20:15
5F：→ phreniax:以下見解絕對無階層意識(我是華山老人基金會的正式志工) 09/15 20:15
6F：→ phreniax:人的智慧開起到一定程度之後我們的良善意志比較容控制 09/15 20:15
7F：→ phreniax:自己不去做壞事;但對於智慧因生人際遇而無法得到適當的 09/15 20:16
8F：→ phreniax:啟發的人;"直接"的肉體懲罰是最直接的感官恐嚇 09/15 20:16
9F：推 phreniax:不過第一段中,我認為罪犯還是有人權的,這點跟你不一樣 09/15 20:27
10F：→ phreniax:如果能心想事成,當然希望能大家都可以受到一樣"好"的教育 09/15 20:38
11F：推 phreniax:大家一定也知道,坐牢的原意就是:"還債"與"自新" 09/15 20:43
12F：→ phreniax:不管什麼處罰,自新(心理教育)都是要作的 09/15 20:44
13F：→ phreniax:但"還債"這事,你把我一隻手砍了=你做10年牢???? 09/15 20:45
14F：推 phreniax:關於5864提到的受虐兒 09/15 20:56
15F：→ phreniax:人在受傷害時,會產生"痛苦"和"不平" 09/15 20:56
16F：→ phreniax:時間久了會只剩下"不平",這會影響人設身處地的能力 09/15 20:56
17F：→ phreniax:這是有做過研究的(恕我沒辦法現在就跑去圖書館借書= =) 09/15 20:57
18F：→ phreniax:這樣的處罰或許可以再喚醒設身處地的能力 09/15 20:57
19F：推 skyviviema:解決問題只能從根本了解原始的癥結下手才有效果 09/15 21:00
20F：→ skyviviema:你想給的只是止痛藥而已 09/15 21:00
21F：→ skyviviema:也像是哪裡長癌症就割掉哪裡 我不知這比喻你能否接受? 09/15 21:02
22F：→ phreniax:所以我說的"自新"部分是不管何種狀況都得作且不斷進步 09/15 21:08
23F：→ phreniax:自新 當然是最根本的部分 09/15 21:09
24F：→ phreniax:(我能了解你的意思) 09/15 21:09
25F：→ phreniax:問題是我前面回應過,如果能給予所有人一樣好的教育 09/15 21:10
26F：→ phreniax:或許問題可以解決 09/15 21:10
27F：→ phreniax:但幾乎不可能達到(這裡不是天堂是心有餘而力不足的地球) 09/15 21:10
28F：→ skyviviema:抱歉 因為在某種程度上而言我是報復性懲罰的受害者 09/15 21:20
29F：→ skyviviema:所以我可能沒有辦法體會你堅稱的效果 09/15 21:21
30F：→ skyviviema:可能你認為那些精神病患通通都給他來個感同身用就有用 09/15 21:23
31F：→ skyviviema:問題是 在你決定執行你的感同身受懲罰的標準在哪? 09/15 21:24
32F：→ skyviviema:能有一套詳盡的系統嗎? 09/15 21:25
33F：→ skyviviema:如果你沒有思考到這一步 那也只是空談 09/15 21:25
34F：→ skyviviema:如果你認為懲罰最重要的意義在於"還債" 09/15 21:27
35F：→ skyviviema:而非建立在"如何根本解決犯罪問題"這上面 09/15 21:28
36F：→ skyviviema:我覺得一切的討論都只會跳針而已 09/15 21:28
37F：推 phreniax:不好意思^^5862開頭我有說到請先撇除精神病患 09/15 21:38
38F：→ phreniax:對於精神進一步地"至少暫時"的人當然要有不一樣的處置 09/15 21:39
39F：→ phreniax:感同身受的標準:你給了我身體的物理傷害,同樣回敬 09/15 21:40
40F：→ phreniax:哲學上兩主體的"感同身受"我想不需要出現在這邊^^ 09/15 21:41
41F：→ phreniax:不好意思,你說的"如何根本解決犯罪問題" 09/15 21:42
42F：→ phreniax:我只能說,有再好的教育,最後還是修行在個人 09/15 21:43
43F：→ phreniax:一個就是不肯學的人(社會上一定有這種人吧) 09/15 21:43
44F：→ phreniax:唯一能對付他的最下策"當然就是處罰" 09/15 21:44
45F：→ phreniax: 上面有句少打字但不影響閱讀^^抱歉 09/15 21:45
46F：推 skyviviema:所以我問你 在你沒有深刻了解的狀況下 如何撇除精神病? 09/15 21:49
47F：→ skyviviema:請你把"撇除"的過程講清楚一點 因為現實中處理犯罪是無 09/15 21:50
48F：→ skyviviema:法"撇除"的 09/15 21:50
49F：→ skyviviema:其實這類的問題我也不是沒有想過 比如說我每次上街開車 09/15 21:51
50F：推 phreniax:對於一個就是不肯學的人(可能機遇到了就會學) 09/15 21:51
51F：→ skyviviema:遇到那種會妨礙到別人的亂停車都很火大 覺得應該射破 09/15 21:51
52F：→ phreniax:心理教育此時除了要交給善心人士繼續努力不懈 09/15 21:52
53F：→ phreniax:更有效的嚇阻處罰的討論可能是有意義的吧 09/15 21:52
54F：→ skyviviema:輪胎或乾脆把他的車子也堵住讓他感受一下開不了的感覺 09/15 21:52
55F：→ skyviviema:你覺得我這個想法如何? 09/15 21:52
56F：→ phreniax:用po文的方式會比較好 09/15 21:53
57F：→ phreniax:請po文吧^^我要先去看漫畫了= = 09/15 21:53
58F：→ skyviviema:我不想洗版 因為我覺得我現在po的不適合留在板上 09/15 21:53
59F：→ skyviviema:我僅僅是針對你的觀點在做詢問而已 09/15 21:54
60F：→ skyviviema:不然是你真的不想推文的話 願意回我信箱的方式也可以 09/15 21:55