作者william2001 (小威)
看板ask-why
标题Re: [讨论] 夜神月做的事情是对还是错???
时间Mon Sep 15 19:44:51 2008
※ 引述《skyviviema (天泽)》之铭言：
: 以牙还牙的惩罚观点是一个非常直观与单纯的想法(而且也很古老)
: 姑且不论每一位罪犯的犯罪成因
: 同样一件事看在每个人的眼里，并不像你想得那麽相同
: 感同身受其实没有那麽容易
: 有许多人在真正嚐到以前，是无法感受到的
: 所以有很多人即使别人怎麽吓阻，他还是会去做做看
: 而且，如果感同身受真的适用於所有人类
: 那麽照理来说，受虐儿应该最能感受到受虐的痛苦
: 长大後应该每个人都是具有同理心的慈善家才对
: 但是统计上，受虐儿长大後犯罪的比率却非常高
: 而且犯罪的手法往往都是小时候曾受过的伤害
: 没有人比他们更能体会被施暴的痛苦
: 那为什麽他们却还是用同样的手法对待别人?
: 对他们而言，"感同身受"到底跑到哪里去了呢?
: 而控制自己的意志也没有想像中容易
: 这是因为控制意志与感同身受都是大脑里的一种机制
: 大脑却常常会因为内分泌失调或其他不正常的影响做出不当的判断
: 这个时候已经不是单纯的"人心"、"道德"之类可以解释
: 有很多犯罪本身是大脑一瞬间的冲突所以引发的
: 所以，这样的犯罪是无法杜绝的，特别是性犯罪
: 那麽当法律定强暴者一律去势会有什麽样的结果?
: 真实的人性是：「反正都要被去势了，我再多强暴几个好了」
那就用酷型把他的老二摧残到烂，譬如用盐酸侵蚀，然後再请医生医好，然後再重覆
步骤，也就是彷照劝世宗教描述地狱的鬼卒对待犯人的方式，不断地惩罚、让其重生
再不断的惩罚、重生，相信这样的刑罚一出现就能解决你所说得这种人性的反映，
在讨论这个题目时，我是不管人权的。总之就是你犯得愈严重，我处罚得愈重。
比比看到底是你狠还是我狠。
: 还有一点要思考的是
: 「惩罚」对人类的意义到底是：
: 1.希望犯错的人改善
: 2.消灭犯错的人
: 3.纯粹报复
除了1以外，其它都认同，
光是预防尚未犯错的人犯更多的错就已经耗费家长、教育界很多心力了，
哪有余力去管犯错的人改不改善的问题。
: 这话题常常被讨论
: 探讨到最後总是会牵扯到很多复杂的层面
: 这正是因为人类本身是复杂的生物所致
: 因此我认为，如果不用多元的思考和多元的方法
: 没有深入探究每一个表象背後的成因之前
: 无论用哪一种方式都将是问题丛生的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.219.225
1F：推 skyviviema:纳粹欢迎你 09/15 20:05
2F：→ skyviviema:我想你应该是认为只要犯过罪的都应该通通送到集中营 09/15 20:13
3F：→ skyviviema:因为你不希望他们能改过 09/15 20:13
4F：推 phreniax:你的第一段太棒了 09/15 20:15
5F：→ phreniax:以下见解绝对无阶层意识(我是华山老人基金会的正式志工) 09/15 20:15
6F：→ phreniax:人的智慧开起到一定程度之後我们的良善意志比较容控制 09/15 20:15
7F：→ phreniax:自己不去做坏事;但对於智慧因生人际遇而无法得到适当的 09/15 20:16
8F：→ phreniax:启发的人;"直接"的肉体惩罚是最直接的感官恐吓 09/15 20:16
9F：推 phreniax:不过第一段中,我认为罪犯还是有人权的,这点跟你不一样 09/15 20:27
10F：→ phreniax:如果能心想事成,当然希望能大家都可以受到一样"好"的教育 09/15 20:38
11F：推 phreniax:大家一定也知道,坐牢的原意就是:"还债"与"自新" 09/15 20:43
12F：→ phreniax:不管什麽处罚,自新(心理教育)都是要作的 09/15 20:44
13F：→ phreniax:但"还债"这事,你把我一只手砍了=你做10年牢???? 09/15 20:45
14F：推 phreniax:关於5864提到的受虐儿 09/15 20:56
15F：→ phreniax:人在受伤害时,会产生"痛苦"和"不平" 09/15 20:56
16F：→ phreniax:时间久了会只剩下"不平",这会影响人设身处地的能力 09/15 20:56
17F：→ phreniax:这是有做过研究的(恕我没办法现在就跑去图书馆借书= =) 09/15 20:57
18F：→ phreniax:这样的处罚或许可以再唤醒设身处地的能力 09/15 20:57
19F：推 skyviviema:解决问题只能从根本了解原始的症结下手才有效果 09/15 21:00
20F：→ skyviviema:你想给的只是止痛药而已 09/15 21:00
21F：→ skyviviema:也像是哪里长癌症就割掉哪里 我不知这比喻你能否接受? 09/15 21:02
22F：→ phreniax:所以我说的"自新"部分是不管何种状况都得作且不断进步 09/15 21:08
23F：→ phreniax:自新 当然是最根本的部分 09/15 21:09
24F：→ phreniax:(我能了解你的意思) 09/15 21:09
25F：→ phreniax:问题是我前面回应过,如果能给予所有人一样好的教育 09/15 21:10
26F：→ phreniax:或许问题可以解决 09/15 21:10
27F：→ phreniax:但几乎不可能达到(这里不是天堂是心有余而力不足的地球) 09/15 21:10
28F：→ skyviviema:抱歉 因为在某种程度上而言我是报复性惩罚的受害者 09/15 21:20
29F：→ skyviviema:所以我可能没有办法体会你坚称的效果 09/15 21:21
30F：→ skyviviema:可能你认为那些精神病患通通都给他来个感同身用就有用 09/15 21:23
31F：→ skyviviema:问题是 在你决定执行你的感同身受惩罚的标准在哪? 09/15 21:24
32F：→ skyviviema:能有一套详尽的系统吗? 09/15 21:25
33F：→ skyviviema:如果你没有思考到这一步 那也只是空谈 09/15 21:25
34F：→ skyviviema:如果你认为惩罚最重要的意义在於"还债" 09/15 21:27
35F：→ skyviviema:而非建立在"如何根本解决犯罪问题"这上面 09/15 21:28
36F：→ skyviviema:我觉得一切的讨论都只会跳针而已 09/15 21:28
37F：推 phreniax:不好意思^^5862开头我有说到请先撇除精神病患 09/15 21:38
38F：→ phreniax:对於精神进一步地"至少暂时"的人当然要有不一样的处置 09/15 21:39
39F：→ phreniax:感同身受的标准:你给了我身体的物理伤害,同样回敬 09/15 21:40
40F：→ phreniax:哲学上两主体的"感同身受"我想不需要出现在这边^^ 09/15 21:41
41F：→ phreniax:不好意思,你说的"如何根本解决犯罪问题" 09/15 21:42
42F：→ phreniax:我只能说,有再好的教育,最後还是修行在个人 09/15 21:43
43F：→ phreniax:一个就是不肯学的人(社会上一定有这种人吧) 09/15 21:43
44F：→ phreniax:唯一能对付他的最下策"当然就是处罚" 09/15 21:44
45F：→ phreniax: 上面有句少打字但不影响阅读^^抱歉 09/15 21:45
46F：推 skyviviema:所以我问你 在你没有深刻了解的状况下 如何撇除精神病? 09/15 21:49
47F：→ skyviviema:请你把"撇除"的过程讲清楚一点 因为现实中处理犯罪是无 09/15 21:50
48F：→ skyviviema:法"撇除"的 09/15 21:50
49F：→ skyviviema:其实这类的问题我也不是没有想过 比如说我每次上街开车 09/15 21:51
50F：推 phreniax:对於一个就是不肯学的人(可能机遇到了就会学) 09/15 21:51
51F：→ skyviviema:遇到那种会妨碍到别人的乱停车都很火大 觉得应该射破 09/15 21:51
52F：→ phreniax:心理教育此时除了要交给善心人士继续努力不懈 09/15 21:52
53F：→ phreniax:更有效的吓阻处罚的讨论可能是有意义的吧 09/15 21:52
54F：→ skyviviema:轮胎或乾脆把他的车子也堵住让他感受一下开不了的感觉 09/15 21:52
55F：→ skyviviema:你觉得我这个想法如何? 09/15 21:52
56F：→ phreniax:用po文的方式会比较好 09/15 21:53
57F：→ phreniax:请po文吧^^我要先去看漫画了= = 09/15 21:53
58F：→ skyviviema:我不想洗版 因为我觉得我现在po的不适合留在板上 09/15 21:53
59F：→ skyviviema:我仅仅是针对你的观点在做询问而已 09/15 21:54
60F：→ skyviviema:不然是你真的不想推文的话 愿意回我信箱的方式也可以 09/15 21:55