※ 引述《saram (saram)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : ※ 引述《hangea (阿立)》之銘言： : : : 這篇有點長 : : : 我問到這些問題只是想聽聽有沒有不同於教科書上的看法， : : : 課本那套真的官腔十足= = : : 這樣, 我不用「正當」, 「對錯」這種評論性或者主觀的字眼. 單純 : : 只看這些事情的前因後果, 以及別的可能性. : : : 1.孫文是國父的正統性 : : 國父是後來追封的, 所以重心不在於孫文自己的正當性, 相反, 是「 : : 追封孫文能夠帶來正當性」, 所以有人會因為需要加強自己的正當性 : : , 擺孫文上神壇. : : 那可以看到, 重心是孫文在當時怎樣也有一定名望和認受性, 至少他 : : 曾經出任過臨時大總統這點, 即使無實也有名. : ..... : 以孫文的革命時代貢獻, 稱為中華民國國父當然夠格囉. : 對建國有沒有影響力, 比他掌權多少更重要. : 叛國的袁世凱怎能比擬? 孫文先生對革命的時代貢獻是什麼呢？ 發動十次失敗的革命 然後在外國募款的時候 袁世凱訓練的新軍成功政變 接著聯省獨立（此時溥儀還沒退位 總理還是袁世凱） 這中間可是看不到孫先生出半分力、花半毛錢、指導半條思想啊 後來聯省推舉孫文當臨時大總統 孫文手上沒有兵力 憑甚麼跟袁世凱談？ 所以孫文就說 只要袁世凱願意當總統 放棄帝制 一切都好談 結果袁世凱就當總統 而且也讓隆裕太后接受了清室遜位禮遇條例 而袁世凱答應孫文的事情 很快的做到了（溥儀遜位） 可是孫文雖然答應讓袁世凱作中華民國大總統 之後卻帶著兩百多個國會議員南下成立廣州軍政府 自任非常大總統 所作所為 實在跟個軍閥沒什麼兩樣 甚至不比張作霖得人心 如果不是蔣中正後來死抓著孫文不放 一口咬定他繼承孫文路線 孫文怎麼可能當國父？ : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 125.229.43.147 : 推 gamer:袁世凱那有叛國？ 09/02 00:25 : → saram:袁世凱叛了兩個國:大清帝國, 中華民國.(建立洪憲/中華帝國) 09/02 01:19 : → saram:不久, 被各地軍閥推翻了. 09/02 01:19 : → saram:他原本可以成為一個劃時代巨星, 但脫離不了帝王思想. 09/02 01:21 ...劃時代巨星？ 還是等劃時代的紅太陽吧 直到老共統一中國才結束中國被割據混亂的局面吧 : → gamer:這樣講，孫逸仙也是叛國，沒比較強啊。 09/02 02:16 : → gamer:何以孫逸仙就是革命，袁世凱就是叛國？講難聽點，沒有袁世凱 09/02 02:17 : → gamer:孫逸仙還革不了命呢。 09/02 02:17 : → hangea:我說的是 清末革命時 比孫文有份量的人亦不少 09/02 02:53 : → hangea:為何是他成為國父 有人說因為他是臨時大總統 我想知道比他 09/02 02:53 : → hangea:像文學社共進會在革命時也有不少供獻 孫文也非武昌革命的 09/02 03:10 : → hangea:策動者 09/02 03:10 : → hangea:g大講 前面有人說因為是國民黨是後來的主要政權 而為了要 09/02 03:11 : → hangea:豎立一個典範所以立孫文為國父 以上非個人觀點 09/02 03:12 : → hangea:不過這可以看出來民國之後國民黨有一定的勢力 09/02 03:12 : 推 obov:清末比孫文有份量的最後不是不爽他閃人就是後來被幹爆 09/02 16:16 : → obov:孫文當國父當之無愧 因為他乃是清末最強嘴砲 也就是操作輿論 09/02 16:17 : 推 show282:袁世凱是想獨吞"中國"吧,這不叫叛國...叫政變 09/02 21:24 : → saram:他本是大總統了, 中國原本屬他了. 但他想的是當皇帝. 09/03 02:05 --

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