※ 引述《saram (saram)》之铭言： : ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : : ※ 引述《hangea (阿立)》之铭言： : : : 这篇有点长 : : : 我问到这些问题只是想听听有没有不同於教科书上的看法， : : : 课本那套真的官腔十足= = : : 这样, 我不用「正当」, 「对错」这种评论性或者主观的字眼. 单纯 : : 只看这些事情的前因後果, 以及别的可能性. : : : 1.孙文是国父的正统性 : : 国父是後来追封的, 所以重心不在於孙文自己的正当性, 相反, 是「 : : 追封孙文能够带来正当性」, 所以有人会因为需要加强自己的正当性 : : , 摆孙文上神坛. : : 那可以看到, 重心是孙文在当时怎样也有一定名望和认受性, 至少他 : : 曾经出任过临时大总统这点, 即使无实也有名. : ..... : 以孙文的革命时代贡献, 称为中华民国国父当然够格罗. : 对建国有没有影响力, 比他掌权多少更重要. : 叛国的袁世凯怎能比拟? 孙文先生对革命的时代贡献是什麽呢？ 发动十次失败的革命 然後在外国募款的时候 袁世凯训练的新军成功政变 接着联省独立（此时溥仪还没退位 总理还是袁世凯） 这中间可是看不到孙先生出半分力、花半毛钱、指导半条思想啊 後来联省推举孙文当临时大总统 孙文手上没有兵力 凭甚麽跟袁世凯谈？ 所以孙文就说 只要袁世凯愿意当总统 放弃帝制 一切都好谈 结果袁世凯就当总统 而且也让隆裕太后接受了清室逊位礼遇条例 而袁世凯答应孙文的事情 很快的做到了（溥仪逊位） 可是孙文虽然答应让袁世凯作中华民国大总统 之後却带着两百多个国会议员南下成立广州军政府 自任非常大总统 所作所为 实在跟个军阀没什麽两样 甚至不比张作霖得人心 如果不是蒋中正後来死抓着孙文不放 一口咬定他继承孙文路线 孙文怎麽可能当国父？ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 125.229.43.147 : 推 gamer:袁世凯那有叛国？ 09/02 00:25 : → saram:袁世凯叛了两个国:大清帝国, 中华民国.(建立洪宪/中华帝国) 09/02 01:19 : → saram:不久, 被各地军阀推翻了. 09/02 01:19 : → saram:他原本可以成为一个划时代巨星, 但脱离不了帝王思想. 09/02 01:21 ...划时代巨星？ 还是等划时代的红太阳吧 直到老共统一中国才结束中国被割据混乱的局面吧 : → gamer:这样讲，孙逸仙也是叛国，没比较强啊。 09/02 02:16 : → gamer:何以孙逸仙就是革命，袁世凯就是叛国？讲难听点，没有袁世凯 09/02 02:17 : → gamer:孙逸仙还革不了命呢。 09/02 02:17 : → hangea:我说的是 清末革命时 比孙文有份量的人亦不少 09/02 02:53 : → hangea:为何是他成为国父 有人说因为他是临时大总统 我想知道比他 09/02 02:53 : → hangea:像文学社共进会在革命时也有不少供献 孙文也非武昌革命的 09/02 03:10 : → hangea:策动者 09/02 03:10 : → hangea:g大讲 前面有人说因为是国民党是後来的主要政权 而为了要 09/02 03:11 : → hangea:竖立一个典范所以立孙文为国父 以上非个人观点 09/02 03:12 : → hangea:不过这可以看出来民国之後国民党有一定的势力 09/02 03:12 : 推 obov:清末比孙文有份量的最後不是不爽他闪人就是後来被干爆 09/02 16:16 : → obov:孙文当国父当之无愧 因为他乃是清末最强嘴炮 也就是操作舆论 09/02 16:17 : 推 show282:袁世凯是想独吞"中国"吧,这不叫叛国...叫政变 09/02 21:24 : → saram:他本是大总统了, 中国原本属他了. 但他想的是当皇帝. 09/03 02:05 --

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