作者eGoddess ([Object Not Found])
看板ask-why
標題Re: [思辯] 賣淫=犯法 這論點是否有討論空間
時間Fri Aug 1 16:33:57 2008
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《eGoddess ([Object Not Found])》之銘言：
: : 妓女這個行業在幾千年前就存在. 即使在歷史的舞台上不斷地上演改朝換代的戲碼,
: : 它不管被如何打壓, 至今仍屹立不搖.
: 這一部分是想要表達些什麼呢？？
文章起頭而已, 賺 P幣. 嚴格算起應該是賣淫的一些背景資訊 :)
: : 那麼有愛及認同外加金錢, 算不算賣淫?
: 如果有愛，那麼發生性行為就是自願的，何必要金錢？
這不是我問題的答案. 即使沒有愛, 一樣可以有自願的性行為.
即使有愛, '金錢' 也只不過是變相存在--不是在發生性行為後付白花花的鈔票.
: : 還是 '愛' 是免死金牌, 只要有它的存在就不違法? 那麼, 愛又要如何定義?
: 大致上來說是如此。
能說明為什麼有愛就不違法? 你對愛的定義又為何?
另外, 難道沒有愛就是違法?
: : 哇勒. 那我就不是人了 :)
: : 人類不是因接受教育而能勝出本能且脫離其控制而自豪?
: 誰告訴你說人要接受教育、勝出本能、脫離控制而自豪的？
你說人類的本能就是反對賣淫. 如果人類只被本能引導, 不能獨立理性思考,
文明會有多少的進步? 如果只有本能, 連金錢也不會存在, 又何況賣淫?
: : 再者, 反感並不能與違法畫上等號.
: 大致上還是有關聯的。
能否詳細解釋關聯的所在? 我對在公共場合使用手機大聲與他人對話的人反感,
但是這樣的行為不至於違法.
: : 假如我所做的修正無誤, 上述的比喻其實並不能解釋為何有人會反對賣淫.
: : 因為不是只要有錢, 我就能讓我自己擁有完美的 DNA (至少就現有科技而言) .
: 那正是反對的理由啊。
我不懂ＤＮＡ的承傳與賣淫有什麼關聯？
: : 但是上述比喻可用來解釋為何有錢的男性可以賄賂女性, 讓他們睜一隻眼閉一隻眼,
: : 直接給予這些富豪優等的評價 (至少就繁衍後代而言, 母子的頭上會有個堅固的屋簷,
: : 暖飽及生命安全有較高保障).
: 成功人士本來就不需要金錢來賄賂女性。
: 他們通過本身的魅力、事業、財富，就能夠吸引足夠的女性。
如果事業及財富是吸引這些女性的其中重要元素, 除非這些女性不用這些財富,
不然成功人士用一億元換取一或多位女性的五十年,
跟非億萬富豪用五千元換取一位性工作者的90分鐘, 差別只在租賃的價格與期限.
不過你的論點仍沒有說明為何不是在成功顛峰的人沒有權力去購買性服務?
: 所以，為什麼他們要贊同賣淫制度？
不贊同並不代表反對. 既然那些魅力, 事業, 財富不及他們的人吸引不到女性,
這些成功的人完全不用擔心自己的基因是否會延續下去－因為答案是肯定的.
既然如此, 為何要去反對那些不如他們的人去尋花問柳? 買春的目的不是繁衍或
孕育下一代.
: 完美的基因本來就是他們的。
: 用老師改考卷來做比喻，努力讀書的學生，本來就能拿100分，他為什麼要贊
: 同賄賂制度？
我認為老師改考卷的比喻與賣淫是賄賂女性而得到延續基因的機會的例子沒有
直接關係, 所以我才在前一篇試著將兩個平行對比. 但結果是用第一個例子中
的邏輯延伸去第二個例子時, 完全接不上: 用金錢或許可以買得到分數或官階,
但是用金錢卻無法令 DNA的品質升級; 賄賂老師的目的是分數, 但是妓女賣淫
嫖客買淫與基因的延續沒有關係.
: 最好大家都放在同一個平台，比財富、比才華、比相貌，勝出者就可以贏得
: 美人歸。
那麼這一部分是想要表達什麼呢？
: 富人本來是不需要多付出一毛錢的——他駕一輛法拉利跑車出來，追到一個
: 女孩子，上完床後，法拉利跑車可還是富人的。
所以免費比花錢好? 這是賣淫違法的論點? 用價值千萬的Ferrari追女孩,
不是一種賄賂? 女孩接受了賄賂, 願意與車主發生性關係. 只因為這賄賂
不是事後立即付現金, 所以不稱為性交易. 但實質上又有何不同?
但回到本題, 這與賣淫的合法性之間有何關聯?
: 但如果有賣淫制度，那麼富人就要和中產階級的人競價，好的女性的初夜權
: ，說不定會被拍賣到一百萬美元。
所以問題的所在是富人本來可以免費得到的初夜權, 現在卻開出天價?
中產階級的人哪來的錢可以標近百萬美元? 如果真有此競爭, 也僅於富人之間.
但是有賣淫制度就會有此競爭? 賣淫已經存在, 你所指的制度是什麼? 合法化嗎?
即使合法, 不會買／賣的人或是在合法化之前就已在買／賣的人仍照舊，
多出來的是因為先前懼怕違法而不敢買／賣的人．
而市場本就有不同價位的選擇，有什麼要競價的？
: 賣淫制度成立，只對弱者有好處——這些人本來就追不到社會上頂尖的美女。
: ps. 先說明，在以上的論點中，扯皮條和賣淫是分開的，兩者不完全相等。
所以賣淫的非法性是要讓對追不到美女的弱者得不到好處？這我不理解．
即使弱者用金錢換取與美女性工作者溫存短暫時間的機會，這對其他人有何影響？
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◆ From: 24.83.114.56
1F：推 haryewkun:駕ferrari出來 or給女孩十萬現金，可有很大差別。（茶） 08/01 21:34
2F：→ haryewkun:用價值千萬的ferrari追女孩，完事後ferrari還是屬于原主 08/01 21:39
3F：→ haryewkun:這中間並沒有財物交易。富家公子要付出的代價是很微的。 08/01 21:40
4F：→ eliec:女孩總以為能夠撈點好處....總比跟著窮鬼撈到好處的機會大 08/01 22:06
5F：推 gamer:並不是所有女性都是傻子，開Ferrari只是她們用來衡量這個人 08/02 00:52
6F：→ gamer:財力的方法，要對方送名牌包、珠寶首飾，甚至嫁入豪門才是目 08/02 00:53
7F：→ gamer:的。 08/02 00:53
8F：推 Equalmusic:不知道為什麼這系列文章跟推文給我的感覺是 08/02 04:33
9F：→ Equalmusic:女人的腦袋都用來思考如何從男人身上壓榨利益 08/02 04:34
10F：→ Equalmusic:而不是自己去創造利益... 08/02 04:34
11F：推 gamer:我沒那個意思。 08/02 05:08
12F：→ gamer:題外話，父權社會下的女性很容易被教育為不需要太多能力，只 08/02 05:09
13F：→ gamer:要找個好老公嫁了就能夠過好日子。在這種教育之下，一般的女 08/02 05:09
14F：→ gamer:性很難去想什麼自己創造利益，甚至根本沒有機會去獲得創造利 08/02 05:10
15F：→ gamer:益的能力。 08/02 05:10
16F：推 eliec:我從生物學的觀點看，雌性動物因為"稀有"所以本來就可以 08/02 06:12
17F：→ eliec:壓榨對其獻殷勤的"雄性"，例如棲第食物等等，非人類特有。 08/02 06:13
18F：推 haryewkun:也不能說女性從男生身上壓擠利益，從女性角度來說，她可 08/02 06:56
19F：→ haryewkun:是要付出寶貴的生育機會成本呵…… 08/02 06:57
20F：→ haryewkun:男生爽是那幾秒，女生有孩子是一輩子的。 08/02 06:58
21F：→ haryewkun:在擇偶上，不能不精打細算啊。 08/02 07:00