作者nakadachi (endless permutation)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 一字一音.破音字是否有廢除的必要?
時間Thu Jul 31 01:51:56 2008
: ==這個最簡單也是我想挑戰的部分==
: 4.尷尬這二個字的發音應該是什麼?
: **** **** ****
考察北京音二等韻的演變，此詞應當念jianjie，
ganga可能是外來層次，或是滯古層次。
在華南附近有一條看不見的線，線以北的人二等韻念細音，線以南的人念洪音，
這線標誌著北方官話影響力的最前緣，宋代可能在長江以北，現在已跨越過長江。
北方的語言在古代可能有洪音的讀法，
但現在只留下一些殘跡。除了尷尬，另一個字是"搞"，其實它就是"攪"，
也就是說"攪"字原來是破音字，後來念洪音的改寫成"搞"。
另外，我每次大費周章到處宣傳，還是有人相信獅子的鬃毛。
1. mandarin不是滿大人，這個詞明代就有了。
2. 捲舌音和滿語沒有關係，因為滿語沒有捲舌音。韓國文獻也告訴我們，明代北京話
中ㄓㄔㄕ的發音是"卷舌點顎"
3. 伐木丁丁念成ㄓㄥ是從廣韻中推出來的，你要是能解釋的話可以去投學術期刊。
現在我們只知道古傳的讀音就是這樣，不要拿什麼"ㄓㄥㄓㄥ聽起來不像伐木聲"的這種
虛弱論點來立論，因為考察各種語言，擬聲詞通常是很任意的且是約定俗成。
你可以念ㄉㄧㄥ沒人管你，但是沒有人能說ㄓㄥ是錯的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.99.40
1F：推 Equalmusic:我覺得ㄓㄥㄓㄥ比較ㄉㄧㄥㄉㄧㄥ像伐木聲耶 XD 07/31 01:57
2F：推 visorkk:我只是好奇你是如何解釋tg的論點 07/31 02:04
3F：→ visorkk:看到你的解釋了 謝謝 07/31 02:06
4F：推 Oikeiosis:奇怪 丁丁問題有論文阿 論文結論是沒有必要念徵徵啊 07/31 02:09
5F：→ Oikeiosis:我看到的是改寫成短文的那篇 收在何大安的那本小本裡 07/31 02:10
6F：→ Oikeiosis:廣韻的切字 也會有各自的變化 是不是真是徵 哪有一定ꨠ 07/31 02:12
7F：→ nakadachi:原來真的有啊 我去找找看 領教領教 07/31 02:13
8F：→ nakadachi:不過我想那篇論文的作者也沒說ㄓㄥ是錯的吧 07/31 02:14
9F：→ Oikeiosis:然後你用拼音寫注音 其實嚇了我一跳 寫注音比拼音好吧 07/31 02:14
10F：→ Oikeiosis:那篇是說沒有必要規定為「徵」 因為沒有足夠證據證明 07/31 02:15
11F：→ Oikeiosis:而且作者傾向是認為「丁」比較接近 不過也沒有必要規定 07/31 02:16
12F：→ nakadachi:其實上古的異讀到中古已經遺失很多了 中古經師有沒有 07/31 02:17
13F：→ nakadachi:為了仿古而自己創造異讀我們也不知道 07/31 02:18
14F：→ Oikeiosis:本來我以為你會用IPA式音標來標 所以看到jian 有點驚 07/31 02:19
15F：→ nakadachi:在這裡用IPA沒人看的懂 又不是語言版 07/31 02:20
16F：→ Oikeiosis:畢竟規定[ㄧㄢ]=[ian]=/ien/ 用注音表示會清楚一點 07/31 02:21
17F：→ nakadachi:你那個/e/是哪一個 是3反過來那個吧 07/31 02:22
18F：推 Oikeiosis:是啊 寫成 %e 會比較看得懂嗎？ :p 07/31 02:40
19F：推 Equalmusic:ε, 請用 07/31 05:09
20F：→ gyqmo:可是阿，我聲韻學老師是陳新雄學生，他說捲舌很可能是滿語影 07/31 08:38
21F：→ gyqmo:響。從韻略易通裡的早梅詩不就知道沒捲舌了嗎？這樣明代有？ 07/31 08:39
22F：→ gyqmo:上古時代時代有複輔音，或許那時的ㄓㄥㄓㄥ很像伐木聲吧~ 07/31 08:42
23F：→ nakadachi:為什麼從早梅詩就知道沒捲舌 張玉來可是主張有的 07/31 10:36
24F：→ nakadachi:還有人認為中原音韻時代就有捲舌音 老師說的話不能盡信 07/31 10:38
25F：→ nakadachi:張玉來還主張韻略易通有雲南方言的影響 李氏朝鮮的 07/31 10:41
26F：→ nakadachi:文獻兩岸熟悉的人不多 這是很可惜的 07/31 10:43
27F：推 Geigemachen:Mandarin在滿人執政以前,來自於梵語mantrin"官員" 07/31 14:30
28F：推 gyqmo:竺家寧認為韻略易通有捲舌音的初期，那這樣要算是有嗎~ 07/31 16:04
29F：→ nakadachi:我已經引朝鮮文獻證明了 竺的這句話就沒有什麼價值了 07/31 19:42
30F：→ nakadachi:因為根本不可能只看韻略易通就知道捲不捲舌 07/31 19:43