作者nakadachi (endless permutation)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 一字一音.破音字是否有废除的必要?
时间Thu Jul 31 01:51:56 2008
: ==这个最简单也是我想挑战的部分==
: 4.尴尬这二个字的发音应该是什麽?
: **** **** ****
考察北京音二等韵的演变，此词应当念jianjie，
ganga可能是外来层次，或是滞古层次。
在华南附近有一条看不见的线，线以北的人二等韵念细音，线以南的人念洪音，
这线标志着北方官话影响力的最前缘，宋代可能在长江以北，现在已跨越过长江。
北方的语言在古代可能有洪音的读法，
但现在只留下一些残迹。除了尴尬，另一个字是"搞"，其实它就是"搅"，
也就是说"搅"字原来是破音字，後来念洪音的改写成"搞"。
另外，我每次大费周章到处宣传，还是有人相信狮子的鬃毛。
1. mandarin不是满大人，这个词明代就有了。
2. 卷舌音和满语没有关系，因为满语没有卷舌音。韩国文献也告诉我们，明代北京话
中ㄓㄔㄕ的发音是"卷舌点颚"
3. 伐木丁丁念成ㄓㄥ是从广韵中推出来的，你要是能解释的话可以去投学术期刊。
现在我们只知道古传的读音就是这样，不要拿什麽"ㄓㄥㄓㄥ听起来不像伐木声"的这种
虚弱论点来立论，因为考察各种语言，拟声词通常是很任意的且是约定俗成。
你可以念ㄉㄧㄥ没人管你，但是没有人能说ㄓㄥ是错的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.99.40
1F：推 Equalmusic:我觉得ㄓㄥㄓㄥ比较ㄉㄧㄥㄉㄧㄥ像伐木声耶 XD 07/31 01:57
2F：推 visorkk:我只是好奇你是如何解释tg的论点 07/31 02:04
3F：→ visorkk:看到你的解释了 谢谢 07/31 02:06
4F：推 Oikeiosis:奇怪 丁丁问题有论文阿 论文结论是没有必要念徵徵啊 07/31 02:09
5F：→ Oikeiosis:我看到的是改写成短文的那篇 收在何大安的那本小本里 07/31 02:10
6F：→ Oikeiosis:广韵的切字 也会有各自的变化 是不是真是徵 哪有一定ꨠ 07/31 02:12
7F：→ nakadachi:原来真的有啊 我去找找看 领教领教 07/31 02:13
8F：→ nakadachi:不过我想那篇论文的作者也没说ㄓㄥ是错的吧 07/31 02:14
9F：→ Oikeiosis:然後你用拼音写注音 其实吓了我一跳 写注音比拼音好吧 07/31 02:14
10F：→ Oikeiosis:那篇是说没有必要规定为「徵」 因为没有足够证据证明 07/31 02:15
11F：→ Oikeiosis:而且作者倾向是认为「丁」比较接近 不过也没有必要规定 07/31 02:16
12F：→ nakadachi:其实上古的异读到中古已经遗失很多了 中古经师有没有 07/31 02:17
13F：→ nakadachi:为了仿古而自己创造异读我们也不知道 07/31 02:18
14F：→ Oikeiosis:本来我以为你会用IPA式音标来标 所以看到jian 有点惊 07/31 02:19
15F：→ nakadachi:在这里用IPA没人看的懂 又不是语言版 07/31 02:20
16F：→ Oikeiosis:毕竟规定[ㄧㄢ]=[ian]=/ien/ 用注音表示会清楚一点 07/31 02:21
17F：→ nakadachi:你那个/e/是哪一个 是3反过来那个吧 07/31 02:22
18F：推 Oikeiosis:是啊 写成 %e 会比较看得懂吗？ :p 07/31 02:40
19F：推 Equalmusic:ε, 请用 07/31 05:09
20F：→ gyqmo:可是阿，我声韵学老师是陈新雄学生，他说卷舌很可能是满语影 07/31 08:38
21F：→ gyqmo:响。从韵略易通里的早梅诗不就知道没卷舌了吗？这样明代有？ 07/31 08:39
22F：→ gyqmo:上古时代时代有复辅音，或许那时的ㄓㄥㄓㄥ很像伐木声吧~ 07/31 08:42
23F：→ nakadachi:为什麽从早梅诗就知道没卷舌 张玉来可是主张有的 07/31 10:36
24F：→ nakadachi:还有人认为中原音韵时代就有卷舌音 老师说的话不能尽信 07/31 10:38
25F：→ nakadachi:张玉来还主张韵略易通有云南方言的影响 李氏朝鲜的 07/31 10:41
26F：→ nakadachi:文献两岸熟悉的人不多 这是很可惜的 07/31 10:43
27F：推 Geigemachen:Mandarin在满人执政以前,来自於梵语mantrin"官员" 07/31 14:30
28F：推 gyqmo:竺家宁认为韵略易通有卷舌音的初期，那这样要算是有吗~ 07/31 16:04
29F：→ nakadachi:我已经引朝鲜文献证明了 竺的这句话就没有什麽价值了 07/31 19:42
30F：→ nakadachi:因为根本不可能只看韵略易通就知道卷不卷舌 07/31 19:43