作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 一字一音.破音字是否有廢除的必要?
時間Wed Jul 30 23:45:40 2008
※ 引述《INCAS777 (鏡中人)》之銘言:
: 前言:會有這樣的疑問.還是受了柏楊的影響(默哀3分鐘)
: 這老頭擇善固執.偶而還故意在書中註解錯誤的注音
: 非常有意思.而我所知道關於破音字相關的知識/資訊
: 非常稀少.少得可憐.因為我一直是唸工科的
: 先來幾個測驗.看看你知道不知道這些字的發音
: PS:受限於原PO國文程度就很爛.所以題目很簡單(汗)
: 1.<吐谷渾> .請問"谷"這個字的發音?
: --吐谷渾:原為鮮卑慕容部的一支.鮮卑單于涉歸庶長子慕容吐谷渾
: 因與慕容廆不和.決心求去.率所部1700戶西遷到今內蒙古自治區陰山
: 然後--你要告訴我為什麼這個字的發音會是這樣?
谷 現在是教ㄩˋ(當然 其實沒有必要這樣規定)
因為這個字在中古時 甚至是之前都是跟「欲」這個字同音
也因為如此 「浴」念成ㄩˋ而不是念成ㄍㄨˇ 就是跟著這個字的本音
而後來谷這個字的音有可能是被其他字類化 而沒有跟著變成撮口圓唇
反而多了個喉音 變成現在的ㄍㄨˇ 那也只是另一種演變的過程
: 2.大月氏與小月氏.請問"月"這個字的發音?
: --月氏.為公元前3世紀至公元1世紀一個民族名稱。
: 早期以遊牧為生,住在北亞,並經常與匈奴發生衝突,其後西遷至中亞。
: 然後--你要說明為什麼這個"月"的發音會是這樣?
: ==難度增加==
這個字不是月 而是肉的偏旁化寫法 所以就是念肉
不過我忘了為什麼 「氏」要規定念ㄓ
可能是因為 肉汁 這個詞很常見 所以就直接這樣規定 也是有可能的吧(茶~)
: 3.唐詩 孟浩然《過故人莊》:
: 「故人具雞黍,邀我至田家。綠樹村邊合,青山郭外斜。
: 開軒面場圃,把酒話桑麻。待到重陽日,還來就菊花。」
: 1.請問最後一句話."還"來就菊花.這個還的發音為何?
: A.孩 B.環
: 2.請問這個"還"字翻譯成白話應該解釋成?
: A.再 B.返
: 3.衍生題--俗話說"有借有還.在借不難".其中這個"還"的發音與意思為何?
: A.孩/再 B.孩/返 C.環/再 D.環/返
: 然後--你說說看.這其中的矛盾是為什麼?
第一題不會 隨便念哪一個不行嗎?
第二題顯然是A.再
第三題顯然是D.
不過我沒有看到矛盾 是我哪裡搞錯意思嗎?
: ==這個最簡單也是我想挑戰的部分==
: 4.尷尬這二個字的發音應該是什麼?
快了 應該再過不久 監介的音也快要可以混用了
: **** **** ****
: 我身邊沒有國文系的朋友.所以無從問起
: 聽說大學的國文系所對於發音/聲韻都有很深入的研究
: 我的問題也許在他們眼中看來是很淺很淺的(笑)
(其實也不用這麼神話國文系的人啦 聲韻很強是很屌沒錯 不過講的也不一定是對的)
: 所以最後我要問一個問題--
: 請列舉所有造成破音字的原因.
: 例如: 母語不同/原字被借走/字體本身來源不同/使用習慣混淆 ... ...等等
: 除此之外還有哪些原因? 請舉例~
其實造成破音字最主要的原因 除了用法不同、所以讀音不同以示分別外
我們會記住的破音字大多是老師規定的
像是「女紅」要念成「女工」這種規定 伐木「丁丁」要念伐木「徵徵」
這類規定是不是真的有必要 的確是滿值得討論的
: --聽說這個"淆"也是破音字.我聽到都傻了
: *最後.禁止放大絕招.例如: "因為教育部這樣規定/因為政府這樣規定"
: 如果有人這放這個大絕招.那我就要拿杜部長時代宣布的三隻小豬出來
: (檯面上放置五星級怪獸"杜步掌" . 以及道具卡"三隻小豬".結束這回合)
: == 各位版大.發表一下你的看法. 先洗澡~ 掰~ ==
哈 這叫做大絕招嗎? 政府這樣規定又怎麼樣?
台灣政府管得到大陸嗎? 大陸政府管得到台灣嗎?
二簡推出也被使用者打槍 關於文字語言 政府規定不是絕對決定性的因素
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.131.17
1F:推 kkeevviinn:3.第一題答案念"孩" 也不是不行 但是國文老師這麼教 07/30 23:48
2F:→ kkeevviinn:就像"青山郭外斜"的斜念成俠 07/30 23:49
3F:推 Equalmusic:推你的肉汁 XDDDD 07/31 01:06
4F:→ bonniekiss2:青山郭外ㄒㄧㄚˊ是為了配合押韻 07/31 03:44
5F:推 ericxinny:從"谷"音的字都是 kj- gj- 後來gj-系列g丟失 07/31 14:12
6F:→ ericxinny:而kj-系列則是介音j丟失 所以造成現在的讀音分歧 07/31 14:13
7F:→ ericxinny:而古文中清濁音常常會用同字或同聲符~~ 07/31 14:14
8F:推 Geigemachen:"配合押韻"的理由是這些字都屬於廣韻的"麻韻" 07/31 15:20
9F:→ Geigemachen:廣韻的"鳥"是"都要切"(客語的"鳥"就真的是都要切) 07/31 15:22
10F:→ Geigemachen:運用"丁丁徵徵"邏輯,"鳥"就要改唸成"屌" 07/31 15:23
11F:→ Geigemachen:教育部也很奇怪,為什麼不徹底使用"丁丁徵徵"邏輯 07/31 15:24
12F:→ Geigemachen:更正,鳥是都"了"切 07/31 15:29
13F:→ Geigemachen:鳥字在《康熙字典》裡只有"屌"一個讀音,沒有其它讀音 07/31 15:29
14F:推 hairlover:我想是因為"鳥"是日常用字~~而"丁丁"當伐木聲不是 07/31 15:31
15F:→ Geigemachen:我認為,除了很期待要韻腳押韻成功的特殊場合 07/31 15:31
16F:→ Geigemachen:其他時候要依照韻書反切改變,還不如創造另一種漢語 07/31 15:31
17F:推 Geigemachen:"禕"在廣韻是"於離"切,依照h大所提的原則 07/31 15:54
18F:→ Geigemachen:"丁徵派也該主張費"禕"念成ㄩㄧˊ, 但我沒看到此主張 07/31 15:55
19F:→ Geigemachen:我ㄧ直很納悶"丁丁徵徵派"到底用什麼邏輯決定異讀 07/31 15:56
20F:推 Geigemachen:【廣韻】的"劬"是況于切, 【唐韻】的"勞"是魯刀切 07/31 16:04
21F:→ Geigemachen:"劬勞"不是日常用語,是不是該念"ㄎㄩˊ ㄌㄠ" 07/31 16:05
22F:推 Geigemachen:【廣韻】"夔"是渠鳩切"ㄑㄧㄡ" 07/31 16:13
23F:→ Geigemachen:愴:【廣韻】初兩切【集韻】楚兩切,念ㄔㄧㄤˇ 07/31 16:14
24F:→ Geigemachen:不知道主張"丁丁徵徵"邏輯者怎麼看待這些現象 07/31 16:15
25F:→ nakadachi:"鳥"字請參考平山久雄的研究 他對避諱改讀有很有趣的 07/31 19:31
26F:→ nakadachi:見解 至於"禕""劬""愴"等字 都是合乎"已知規則的" 07/31 19:35
27F:→ nakadachi:還不算例外音變 G大想知道可以另外找地方討論 07/31 19:36
28F:→ nakadachi:如果G大想攻擊我的論點可以找一些入聲字 重紐字還有邪 07/31 19:37
29F:→ nakadachi:母禪母字 這些地方目前沒有有力的理論 至於"丁"還有 07/31 19:38
30F:→ nakadachi:你提的那些字 除了"鳥"這些避諱字都有詳細的理論支持 07/31 19:40
31F:→ Geigemachen:我提出以上音例,說明古音聲母與聲韻系統差異非常大 07/31 19:42
32F:→ Geigemachen:就像美國人拿古代拉丁文的發音拼音,嘗試使用美國發音 07/31 19:43
33F:→ Geigemachen:去"糾正"自己的發音, 會得到既不拉丁,也不美國的怪象 07/31 19:43
34F:→ Geigemachen:什麼時候可以用古代反切法來糾正現代發音,什時不行? 07/31 19:44
35F:→ Geigemachen:如果我們可以選擇性迴避不糾正很多入聲字的發音 07/31 19:44
36F:→ Geigemachen:還有濁聲母..很多現代漢語聲韻與古代分類不合都允許了 07/31 19:45
37F:→ Geigemachen:然後再認為"丁丁"念成"徵徵"比較正確,是很奇怪的 07/31 19:46
38F:→ Geigemachen:美國人發音的拉丁文再怎麼糾正,也不是古典拉丁文發音 07/31 19:46
39F:推 Geigemachen:我認為,除非碰到雙聲或是押韻,需要同聲母或韻母場合 07/31 19:51
40F:→ Geigemachen:其他的"仿古音反切來糾正"都不是很必要,也不見得更準 07/31 19:51
41F:推 Geigemachen:【集韻】【韻會】【正韻】剛,居郎切 07/31 19:56
42F:→ Geigemachen:如果依照"丁丁徵徵"邏輯,"剛"念成"ㄐㄤˊ"更不存古 07/31 19:58
43F:→ Geigemachen:而且對於聲母對應的存古也沒什助益,顎化打亂了聲母 07/31 19:58
44F:→ Geigemachen:把"丁丁"念成"徵徵",有可能造成類似的效果 07/31 19:59
45F:→ Geigemachen:如果改成這樣念的人,可說明他意圖保存什麼時代, 07/31 19:59
46F:→ Geigemachen:什麼地點的漢語,我倒認為還有意義;如果像是以前課本 07/31 19:59
47F:→ Geigemachen:那樣改唸卻無法說明改唸的意義,我不認為有什麼意義 07/31 20:00
48F:推 red0210:回文吧 07/31 20:20