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※ 引述《INCAS777 (镜中人)》之铭言: : 前言:会有这样的疑问.还是受了柏杨的影响(默哀3分钟) : 这老头择善固执.偶而还故意在书中注解错误的注音 : 非常有意思.而我所知道关於破音字相关的知识/资讯 : 非常稀少.少得可怜.因为我一直是念工科的 : 先来几个测验.看看你知道不知道这些字的发音 : PS:受限於原PO国文程度就很烂.所以题目很简单(汗) : 1.<吐谷浑> .请问"谷"这个字的发音? : --吐谷浑:原为鲜卑慕容部的一支.鲜卑单于涉归庶长子慕容吐谷浑 : 因与慕容廆不和.决心求去.率所部1700户西迁到今内蒙古自治区阴山 : 然後--你要告诉我为什麽这个字的发音会是这样? 谷 现在是教ㄩˋ(当然 其实没有必要这样规定) 因为这个字在中古时 甚至是之前都是跟「欲」这个字同音 也因为如此 「浴」念成ㄩˋ而不是念成ㄍㄨˇ 就是跟着这个字的本音 而後来谷这个字的音有可能是被其他字类化 而没有跟着变成撮口圆唇 反而多了个喉音 变成现在的ㄍㄨˇ 那也只是另一种演变的过程 : 2.大月氏与小月氏.请问"月"这个字的发音? : --月氏.为公元前3世纪至公元1世纪一个民族名称。 : 早期以游牧为生,住在北亚,并经常与匈奴发生冲突,其後西迁至中亚。 : 然後--你要说明为什麽这个"月"的发音会是这样? : ==难度增加== 这个字不是月 而是肉的偏旁化写法 所以就是念肉 不过我忘了为什麽 「氏」要规定念ㄓ 可能是因为 肉汁 这个词很常见 所以就直接这样规定 也是有可能的吧(茶~) : 3.唐诗 孟浩然《过故人庄》: : 「故人具鸡黍,邀我至田家。绿树村边合,青山郭外斜。 : 开轩面场圃,把酒话桑麻。待到重阳日,还来就菊花。」 : 1.请问最後一句话."还"来就菊花.这个还的发音为何? : A.孩 B.环 : 2.请问这个"还"字翻译成白话应该解释成? : A.再 B.返 : 3.衍生题--俗话说"有借有还.在借不难".其中这个"还"的发音与意思为何? : A.孩/再 B.孩/返 C.环/再 D.环/返 : 然後--你说说看.这其中的矛盾是为什麽? 第一题不会 随便念哪一个不行吗? 第二题显然是A.再 第三题显然是D. 不过我没有看到矛盾 是我哪里搞错意思吗? : ==这个最简单也是我想挑战的部分== : 4.尴尬这二个字的发音应该是什麽? 快了 应该再过不久 监介的音也快要可以混用了 : **** **** **** : 我身边没有国文系的朋友.所以无从问起 : 听说大学的国文系所对於发音/声韵都有很深入的研究 : 我的问题也许在他们眼中看来是很浅很浅的(笑) (其实也不用这麽神话国文系的人啦 声韵很强是很屌没错 不过讲的也不一定是对的) : 所以最後我要问一个问题-- : 请列举所有造成破音字的原因. : 例如: 母语不同/原字被借走/字体本身来源不同/使用习惯混淆 ... ...等等 : 除此之外还有哪些原因? 请举例~ 其实造成破音字最主要的原因 除了用法不同、所以读音不同以示分别外 我们会记住的破音字大多是老师规定的 像是「女红」要念成「女工」这种规定 伐木「丁丁」要念伐木「徵徵」 这类规定是不是真的有必要 的确是满值得讨论的 : --听说这个"淆"也是破音字.我听到都傻了 : *最後.禁止放大绝招.例如: "因为教育部这样规定/因为政府这样规定" : 如果有人这放这个大绝招.那我就要拿杜部长时代宣布的三只小猪出来 : (台面上放置五星级怪兽"杜步掌" . 以及道具卡"三只小猪".结束这回合) : == 各位版大.发表一下你的看法. 先洗澡~ 掰~ == 哈 这叫做大绝招吗? 政府这样规定又怎麽样? 台湾政府管得到大陆吗? 大陆政府管得到台湾吗? 二简推出也被使用者打枪 关於文字语言 政府规定不是绝对决定性的因素 --



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◆ From: 61.20.131.17
1F:推 kkeevviinn:3.第一题答案念"孩" 也不是不行 但是国文老师这麽教 07/30 23:48
2F:→ kkeevviinn:就像"青山郭外斜"的斜念成侠 07/30 23:49
3F:推 Equalmusic:推你的肉汁 XDDDD 07/31 01:06
4F:→ bonniekiss2:青山郭外ㄒㄧㄚˊ是为了配合押韵 07/31 03:44
5F:推 ericxinny:从"谷"音的字都是 kj- gj- 後来gj-系列g丢失 07/31 14:12
6F:→ ericxinny:而kj-系列则是介音j丢失 所以造成现在的读音分歧 07/31 14:13
7F:→ ericxinny:而古文中清浊音常常会用同字或同声符~~ 07/31 14:14
8F:推 Geigemachen:"配合押韵"的理由是这些字都属於广韵的"麻韵" 07/31 15:20
9F:→ Geigemachen:广韵的"鸟"是"都要切"(客语的"鸟"就真的是都要切) 07/31 15:22
10F:→ Geigemachen:运用"丁丁徵徵"逻辑,"鸟"就要改念成"屌" 07/31 15:23
11F:→ Geigemachen:教育部也很奇怪,为什麽不彻底使用"丁丁徵徵"逻辑 07/31 15:24
12F:→ Geigemachen:更正,鸟是都"了"切 07/31 15:29
13F:→ Geigemachen:鸟字在《康熙字典》里只有"屌"一个读音,没有其它读音 07/31 15:29
14F:推 hairlover:我想是因为"鸟"是日常用字~~而"丁丁"当伐木声不是 07/31 15:31
15F:→ Geigemachen:我认为,除了很期待要韵脚押韵成功的特殊场合 07/31 15:31
16F:→ Geigemachen:其他时候要依照韵书反切改变,还不如创造另一种汉语 07/31 15:31
17F:推 Geigemachen:"禕"在广韵是"於离"切,依照h大所提的原则 07/31 15:54
18F:→ Geigemachen:"丁徵派也该主张费"禕"念成ㄩㄧˊ, 但我没看到此主张 07/31 15:55
19F:→ Geigemachen:我ㄧ直很纳闷"丁丁徵徵派"到底用什麽逻辑决定异读 07/31 15:56
20F:推 Geigemachen:【广韵】的"劬"是况于切, 【唐韵】的"劳"是鲁刀切 07/31 16:04
21F:→ Geigemachen:"劬劳"不是日常用语,是不是该念"ㄎㄩˊ ㄌㄠ" 07/31 16:05
22F:推 Geigemachen:【广韵】"夔"是渠鸠切"ㄑㄧㄡ" 07/31 16:13
23F:→ Geigemachen:怆:【广韵】初两切【集韵】楚两切,念ㄔㄧㄤˇ  07/31 16:14
24F:→ Geigemachen:不知道主张"丁丁徵徵"逻辑者怎麽看待这些现象 07/31 16:15
25F:→ nakadachi:"鸟"字请参考平山久雄的研究 他对避讳改读有很有趣的 07/31 19:31
26F:→ nakadachi:见解 至於"禕""劬""怆"等字 都是合乎"已知规则的" 07/31 19:35
27F:→ nakadachi:还不算例外音变 G大想知道可以另外找地方讨论 07/31 19:36
28F:→ nakadachi:如果G大想攻击我的论点可以找一些入声字 重纽字还有邪 07/31 19:37
29F:→ nakadachi:母禅母字 这些地方目前没有有力的理论 至於"丁"还有 07/31 19:38
30F:→ nakadachi:你提的那些字 除了"鸟"这些避讳字都有详细的理论支持 07/31 19:40
31F:→ Geigemachen:我提出以上音例,说明古音声母与声韵系统差异非常大 07/31 19:42
32F:→ Geigemachen:就像美国人拿古代拉丁文的发音拼音,尝试使用美国发音 07/31 19:43
33F:→ Geigemachen:去"纠正"自己的发音, 会得到既不拉丁,也不美国的怪象 07/31 19:43
34F:→ Geigemachen:什麽时候可以用古代反切法来纠正现代发音,什时不行? 07/31 19:44
35F:→ Geigemachen:如果我们可以选择性回避不纠正很多入声字的发音 07/31 19:44
36F:→ Geigemachen:还有浊声母..很多现代汉语声韵与古代分类不合都允许了 07/31 19:45
37F:→ Geigemachen:然後再认为"丁丁"念成"徵徵"比较正确,是很奇怪的 07/31 19:46
38F:→ Geigemachen:美国人发音的拉丁文再怎麽纠正,也不是古典拉丁文发音 07/31 19:46
39F:推 Geigemachen:我认为,除非碰到双声或是押韵,需要同声母或韵母场合 07/31 19:51
40F:→ Geigemachen:其他的"仿古音反切来纠正"都不是很必要,也不见得更准 07/31 19:51
41F:推 Geigemachen:【集韵】【韵会】【正韵】刚,居郎切 07/31 19:56
42F:→ Geigemachen:如果依照"丁丁徵徵"逻辑,"刚"念成"ㄐㄤˊ"更不存古 07/31 19:58
43F:→ Geigemachen:而且对於声母对应的存古也没什助益,颚化打乱了声母 07/31 19:58
44F:→ Geigemachen:把"丁丁"念成"徵徵",有可能造成类似的效果 07/31 19:59
45F:→ Geigemachen:如果改成这样念的人,可说明他意图保存什麽时代, 07/31 19:59
46F:→ Geigemachen:什麽地点的汉语,我倒认为还有意义;如果像是以前课本 07/31 19:59
47F:→ Geigemachen:那样改念却无法说明改念的意义,我不认为有什麽意义 07/31 20:00
48F:推 red0210:回文吧 07/31 20:20
49F:→ sneak: 我认为,除非碰到双声或 https://muxiv.com 01/06 23:02







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