作者chenglap (無想流流星拳)
看板ask-why
標題Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間Wed Jul 23 10:40:42 2008
※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: : 推 red0210:還有好的黑社會唷 07/22 21:10
: : → visorkk:嗯 我相信喔 07/22 21:45
: : 推 red0210:那怎麼定義好的黑社會? 黑社會不就用黑暗手段得利那種人 07/23 01:42
: 日本的黑社會並不是什麼好的黑社會
: 那只是因為歷史因素，使得日本政府不得不和黑社會共存
: 於是成了一種較為穩定的結構而已
: 不是什麼好壞之別
: 青幫洪門也不是有什麼明確政治目的之組織
: 甚至他們的老祖宗 - 天地會
: 是不是真的就是反清復明的組織也是一個問題
: 上層人物有沒有政治野心是一回事，但它們本身在社會上的活動和作用
: 用黑社會來稱呼應該不會錯
其實說到好壞就是更哲學性的問題了, 不過黑社會之所以被默認存
在 (香港和臺灣) 或者根本公開存在 (日本) , 事實上和「沒有他
們問題會更大」有關係.
你說得簡潔的直至核心, 就是黑社會維持的, 是違法者的秩序. 消
滅黑社會的結果往往不是根絕了違法者, 而是將違法者從他們的秩
序中解放出來. 反而導致問題更嚴重.
任何制度和秩序, 其實都是意圖塑造人的方向. 好壞往往只是企圖
本身, 和手段, 結果其實是無關係的.
如果要將人類分為好人壞人. 制度可以令好人破壞, 壞人建設. 讓
庸才發揮作用, 讓人才被扼殺. 比方說納粹的集中營, 就可以將一
群看起來與殘暴聯想不上的官僚, 也就是所謂守法的好人, 完全合
法地變成殺人機器.
像鴉片, 我們現在當然認為是毒品, 但探究遠一點的話, 鴉片源自
的是英國人, 而且可說是有官方和法律的支持.
如果我們說英國是知法犯法, 其實在當時的時代, 連英國人自己也
有吸鴉片的嗜好. 而且也是合法的.
去到今天, 香菸這種東西, 不見得不能說是毒品, 但一樣通行於我
們的市場當中, 而且合法的. 但我們很少會懷疑或者質疑這件事,
是否因為無害而合法? 實際上那絕對有害, 而且對他人也有害. 影
響程度基本大於一般被視為毒品的大麻. 但那是合法的.
那容許吸煙的法是好還是壞? 這問題也倒過來, 黑社會有沒有「好
」的? 我想, 本來我們就不應該用好壞去判斷一種秩序.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.122.107
1F：推 madturtle:不覺得沒有黑社會有甚麼不好 07/23 13:49
2F：→ chenglap:黑社會像去頭皮洗髮精. 07/23 13:50
3F：→ chenglap:那是將頭皮屑合成一大塊的化學劑. 07/23 13:51
4F：推 red0210:黑社會又哪裡好 ? 07/23 19:36
5F：→ chenglap:黑社會和政治, 軍事一樣, 都是會死人的東西. 07/23 19:40
6F：推 red0210:那請看以下兩篇 ? 07/23 19:41
7F：→ red0210:我覺得不能以政治或軍事來論黑道，因為方向不一樣 07/23 19:42
8F：→ red0210:政治軍事都是為了國家，但是黑道是為了私人利益 07/23 19:43
9F：→ red0210:沒有軍事，哪有國家 但是沒有黑社會又怎麼樣呢?? 07/23 19:43
10F：→ chenglap:這點我很多人都有反對意見的. 07/23 19:47
11F：→ chenglap:但討論下去會變成政治討論的, 所以算了. 07/23 19:49
12F：推 Oikeiosis:嗯 黑社會就算不好 國家就是好的嗎？ 07/24 02:02
13F：→ Oikeiosis:為了國家民族、意識形態 成千上萬的人死亡 07/24 02:03
14F：→ Oikeiosis:用國家名義屠殺、拉伕、箝制言論、政治犯 是很普遍的 07/24 02:05
15F：→ Oikeiosis:黑道為了私人利益 不會比國家傷害的人多 07/24 02:06
16F：推 visorkk:oik 我想成立目的就有基本的不同了 07/24 02:34
17F：→ visorkk:我們不能因為基督教有神父有醜聞就說基督教是醜聞教 07/24 02:35
18F：→ visorkk:不能因為回教有恐怖份子就說回教是恐怖教 07/24 02:36
19F：→ visorkk:國家有人利用國家機器行不義 不能說國家的本質是不義的 07/24 02:37
20F：→ visorkk:黑社會精確的定義 我們從組織犯罪防治條例第三條來看 07/24 02:38
21F：→ visorkk:本條例所稱犯罪組織，係指三人以上，有內部管理結構，以 07/24 02:38
22F：推 visorkk:犯罪為宗旨或以其成員從事犯罪活動，具有集團性、常習性 07/24 02:40
23F：→ visorkk:及脅迫性或暴力性之組織。 07/24 02:41
24F：→ visorkk:< 可以看出 黑社會是以犯罪為目的的集團 07/24 02:42
25F：→ madturtle:原Po真的知道黑社會在幹麻嗎? 07/24 09:24
26F：→ chenglap:我認為要客觀看事實的本質. 07/24 10:59
27F：→ chenglap:我們不能因為討厭一種東西, 就無視其本質. 07/24 11:00
28F：→ chenglap:關於黑社會, 我以前當老師, 接觸的比別人要多. 07/24 11:01
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.122.65 (07/24 11:02)
29F：→ eliec:我想m大可能是在說v原po ? 我覺得本文說的中肯 07/24 11:02
30F：→ chenglap:對於學生怎樣變成黑社會, 我有點深切的體會的. 07/24 11:03
31F：推 red0210:同意m大所說 也同意v大 07/25 01:09
32F：推 Oikeiosis:黑社會的立意？ 有人是為了作奸犯科而成立黑幫嗎？ 07/26 00:02
33F：→ Oikeiosis:有哪個國家不是為了自己心中的美好而行不義？ 07/26 00:03
34F：→ Oikeiosis:黑社會成立時不必然是以犯罪為目的 07/26 00:03
35F：→ Oikeiosis:國家成立的目的即使良善 行為仍然多行不義 07/26 00:04
36F：→ Oikeiosis:過於強調本來的初衷 難道說 黑社會就是一心當壞人的人？ 07/26 00:05
37F：推 red0210:以犯罪為目的 = 以當壞人為目的 !? 基本上黑幫作出來的 07/27 02:11
38F：→ red0210:都是壞事 07/27 02:12