作者chenglap (无想流流星拳)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问黑社会的出现是必然的吗
时间Wed Jul 23 10:40:42 2008
※ 引述《bx (bx)》之铭言：
: ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之铭言：
: : 推 red0210:还有好的黑社会唷 07/22 21:10
: : → visorkk:嗯 我相信喔 07/22 21:45
: : 推 red0210:那怎麽定义好的黑社会? 黑社会不就用黑暗手段得利那种人 07/23 01:42
: 日本的黑社会并不是什麽好的黑社会
: 那只是因为历史因素，使得日本政府不得不和黑社会共存
: 於是成了一种较为稳定的结构而已
: 不是什麽好坏之别
: 青帮洪门也不是有什麽明确政治目的之组织
: 甚至他们的老祖宗 - 天地会
: 是不是真的就是反清复明的组织也是一个问题
: 上层人物有没有政治野心是一回事，但它们本身在社会上的活动和作用
: 用黑社会来称呼应该不会错
其实说到好坏就是更哲学性的问题了, 不过黑社会之所以被默认存
在 (香港和台湾) 或者根本公开存在 (日本) , 事实上和「没有他
们问题会更大」有关系.
你说得简洁的直至核心, 就是黑社会维持的, 是违法者的秩序. 消
灭黑社会的结果往往不是根绝了违法者, 而是将违法者从他们的秩
序中解放出来. 反而导致问题更严重.
任何制度和秩序, 其实都是意图塑造人的方向. 好坏往往只是企图
本身, 和手段, 结果其实是无关系的.
如果要将人类分为好人坏人. 制度可以令好人破坏, 坏人建设. 让
庸才发挥作用, 让人才被扼杀. 比方说纳粹的集中营, 就可以将一
群看起来与残暴联想不上的官僚, 也就是所谓守法的好人, 完全合
法地变成杀人机器.
像鸦片, 我们现在当然认为是毒品, 但探究远一点的话, 鸦片源自
的是英国人, 而且可说是有官方和法律的支持.
如果我们说英国是知法犯法, 其实在当时的时代, 连英国人自己也
有吸鸦片的嗜好. 而且也是合法的.
去到今天, 香菸这种东西, 不见得不能说是毒品, 但一样通行於我
们的市场当中, 而且合法的. 但我们很少会怀疑或者质疑这件事,
是否因为无害而合法? 实际上那绝对有害, 而且对他人也有害. 影
响程度基本大於一般被视为毒品的大麻. 但那是合法的.
那容许吸烟的法是好还是坏? 这问题也倒过来, 黑社会有没有「好
」的? 我想, 本来我们就不应该用好坏去判断一种秩序.
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基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.122.107
1F：推 madturtle:不觉得没有黑社会有甚麽不好 07/23 13:49
2F：→ chenglap:黑社会像去头皮洗发精. 07/23 13:50
3F：→ chenglap:那是将头皮屑合成一大块的化学剂. 07/23 13:51
4F：推 red0210:黑社会又哪里好 ? 07/23 19:36
5F：→ chenglap:黑社会和政治, 军事一样, 都是会死人的东西. 07/23 19:40
6F：推 red0210:那请看以下两篇 ? 07/23 19:41
7F：→ red0210:我觉得不能以政治或军事来论黑道，因为方向不一样 07/23 19:42
8F：→ red0210:政治军事都是为了国家，但是黑道是为了私人利益 07/23 19:43
9F：→ red0210:没有军事，哪有国家 但是没有黑社会又怎麽样呢?? 07/23 19:43
10F：→ chenglap:这点我很多人都有反对意见的. 07/23 19:47
11F：→ chenglap:但讨论下去会变成政治讨论的, 所以算了. 07/23 19:49
12F：推 Oikeiosis:嗯 黑社会就算不好 国家就是好的吗？ 07/24 02:02
13F：→ Oikeiosis:为了国家民族、意识形态 成千上万的人死亡 07/24 02:03
14F：→ Oikeiosis:用国家名义屠杀、拉夫、箝制言论、政治犯 是很普遍的 07/24 02:05
15F：→ Oikeiosis:黑道为了私人利益 不会比国家伤害的人多 07/24 02:06
16F：推 visorkk:oik 我想成立目的就有基本的不同了 07/24 02:34
17F：→ visorkk:我们不能因为基督教有神父有丑闻就说基督教是丑闻教 07/24 02:35
18F：→ visorkk:不能因为回教有恐怖份子就说回教是恐怖教 07/24 02:36
19F：→ visorkk:国家有人利用国家机器行不义 不能说国家的本质是不义的 07/24 02:37
20F：→ visorkk:黑社会精确的定义 我们从组织犯罪防治条例第三条来看 07/24 02:38
21F：→ visorkk:本条例所称犯罪组织，系指三人以上，有内部管理结构，以 07/24 02:38
22F：推 visorkk:犯罪为宗旨或以其成员从事犯罪活动，具有集团性、常习性 07/24 02:40
23F：→ visorkk:及胁迫性或暴力性之组织。 07/24 02:41
24F：→ visorkk:< 可以看出 黑社会是以犯罪为目的的集团 07/24 02:42
25F：→ madturtle:原Po真的知道黑社会在干麻吗? 07/24 09:24
26F：→ chenglap:我认为要客观看事实的本质. 07/24 10:59
27F：→ chenglap:我们不能因为讨厌一种东西, 就无视其本质. 07/24 11:00
28F：→ chenglap:关於黑社会, 我以前当老师, 接触的比别人要多. 07/24 11:01
※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.122.65 (07/24 11:02)
29F：→ eliec:我想m大可能是在说v原po ? 我觉得本文说的中肯 07/24 11:02
30F：→ chenglap:对於学生怎样变成黑社会, 我有点深切的体会的. 07/24 11:03
31F：推 red0210:同意m大所说 也同意v大 07/25 01:09
32F：推 Oikeiosis:黑社会的立意？ 有人是为了作奸犯科而成立黑帮吗？ 07/26 00:02
33F：→ Oikeiosis:有哪个国家不是为了自己心中的美好而行不义？ 07/26 00:03
34F：→ Oikeiosis:黑社会成立时不必然是以犯罪为目的 07/26 00:03
35F：→ Oikeiosis:国家成立的目的即使良善 行为仍然多行不义 07/26 00:04
36F：→ Oikeiosis:过於强调本来的初衷 难道说 黑社会就是一心当坏人的人？ 07/26 00:05
37F：推 red0210:以犯罪为目的 = 以当坏人为目的 !? 基本上黑帮作出来的 07/27 02:11
38F：→ red0210:都是坏事 07/27 02:12