作者bx (bx)
看板ask-why
標題Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間Wed Jul 23 02:50:53 2008
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 推 bx:原po說的這種 只是原始的暴力團體 根本就稱不上黑社會 07/22 18:22
: → bx:起碼也要是天地會三合會青幫洪門 或早年的竹聯這種等級 07/22 18:26
: → bx:才算是黑社會的一份子 沒有建立秩序就稱不上"社會" 07/22 18:27
: → visorkk:我並沒有看到竹聯幫建立的甚麼秩序 我只看到他們用非法手 07/22 19:15
: → visorkk:段取得大量金錢 如擄人勒贖包賭包娼收保護費之類的 07/22 19:16
什麼時候竹聯幫搞擄人勒贖了?
竹聯的成立原本就是因為要制止北縣 (以中永和為主) 幫派之間的惡鬥
因而在中和的竹林路 (現在變成永和) 會盟，建立一個幫派聯盟，所以才叫竹聯
也就是以較和平的協調方式取代暴力鬥爭
事實上台灣三大幫派，竹聯幫、四海幫、天道盟，它們成立的原因都是差不多的
就是因為它們不以個別小團體利益為主，而有著制約團體之間衝突的作用
才成功發展成大型組織，成了一定意義的黑社會
黑社會的主要作用就是地下經濟的秩序維護
傷害平民的暴力事件反而是黑社會所忌諱的，因為會引來更強大的勢力 - 政府
對於黑社會努力建立起來的秩序是一種傷害
: → eliec:沒人說是正義，只是一種秩序。 一種維持平衡的手段。 07/22 19:17
: → visorkk:青幫洪門早年在上海確實是有建立秩序甚至還有幫助統治沒錯 07/22 19:17
: → visorkk:而我看到的同學是天道盟的小弟 應該算黑社會吧 07/22 19:18
: → eliec:所以你說的就是好的黑社會與壞的黑社會的差別。 07/22 19:18
: → visorkk:嗯 在我的分類青幫洪門算是會黨 是有政治目的的(反清復明) 07/22 19:21
: → visorkk:就跟興中會同盟會一樣 跟黑社會不同 07/22 19:22
: → visorkk:我相信黑社會也能輔助社會秩序的建立 如日本 07/22 19:24
: → visorkk:但是在多數國家的黑社會卻是與這個目的相違背的 07/22 19:25
: 推 red0210:還有好的黑社會唷 07/22 21:10
: → visorkk:嗯 我相信喔 07/22 21:45
: 推 red0210:那怎麼定義好的黑社會? 黑社會不就用黑暗手段得利那種人 07/23 01:42
日本的黑社會並不是什麼好的黑社會
那只是因為歷史因素，使得日本政府不得不和黑社會共存
於是成了一種較為穩定的結構而已
不是什麼好壞之別
青幫洪門也不是有什麼明確政治目的之組織
甚至他們的老祖宗 - 天地會
是不是真的就是反清復明的組織也是一個問題
上層人物有沒有政治野心是一回事，但它們本身在社會上的活動和作用
用黑社會來稱呼應該不會錯
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◆ From: 118.171.84.131
1F：推 gamer:天道盟的成立和幫派鬥爭比較有關，當時本省掛受到外省掛的威 07/23 03:02
2F：→ gamer:脅到生存空間，所以集聚在一起討論解決方式，討論結果決定組 07/23 03:03
3F：→ gamer:成一形式的聯盟，並且找了一個當時沒有實際勢力的羅福助來當 07/23 03:04
4F：→ gamer:盟主。 07/23 03:05
6F：→ visorkk:mode=viewnews&ts=480c288c:6a52&theme=3790000000/3 07/23 12:39
7F：→ visorkk:79130000C/379130200C/Msg 07/23 12:40
8F：推 visorkk:是先有洪門 後有天地會 台灣的大型反清事件都與天地會有關 07/23 12:49
9F：→ visorkk:青幫洪門我找不到早期的文獻 不過就現在來看 應該是類似互 07/23 12:52
10F：→ visorkk:助會的組織吧 也許他們以前是黑社會也不一定 看有沒有高 07/23 12:53
11F：→ visorkk:手來補充了 07/23 12:53
12F：推 visorkk:另外 我認同你說的很多黑社會原本的目的並不黑 07/23 12:59
13F：推 visorkk:但是也有反例吧 07/23 15:39