※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : -- : : ◆ From: 118.231.76.253 : : 推 NLRaymond:就算是危言聳聽，多少也是為了讓執迷不悟的環境破壞者看 07/17 19:49 : : → NLRaymond:到繼續破壞地球的最壞結果 07/17 19:50 : : → NLRaymond:而抱持極端偏激理念的人，不管是不是支持環境永續的兩造 07/17 19:52 : : → NLRaymond:都有 07/17 19:52 : : → NLRaymond:你批判環保主義者太過悲觀的說法，反過來也可以說，你認 07/17 19:55 : : → NLRaymond:為人類持續使用地球資源不會枯竭的論點，是否太過樂觀？ 07/17 19:56 : : → NLRaymond:而這種樂觀的想法也是目前環境永續難以推動的主因之一 07/17 19:57 : 其實人類使用地球資源不會枯竭的觀念不妨礙環境永續！ 那是因為你已經認定「地球資源不會枯竭」，對應到你批判環保人士的悲觀， 我覺得你太過樂觀。 : 若地球資源豐饒 足以餵養所有地球人綽綽有餘 : 那現在地球上的各種問題（貧窮、知識鴻溝、戰爭） : 就不是技術問題 而是社會問題與價值觀問題 我的感覺是，「你好像認為現在氣候變遷造成大環境上的問題，都是技術可解決的， 不能解決的是來自於人類的社會問題跟價值觀」，是這樣嗎？我想先確認這件事。 至少在我的觀念上，這絕對不單只是社會問題或價值觀問題，也不只是技術問題， 問題可多著呢！！ : 當工業革命後 大量生產的效率使得人類的產出大大的提昇了 : 人類本來要幾百年才能生產出來的產品 大量快速的出現了 : 但是這樣並沒有讓社會變更好 因為這些產品所創造的財富 : 同時也助長了各種問題的弊害 : 地球上的資源只要餵飽人的肚子的話 : 必然是沒有問題的 這邊我無法認同。 首先，地球從來沒有同時容納這麼多人口的記錄，你憑什麼打包票地說「地球上的 資源只要餵飽人的肚子的話必然是沒有問題的」？ 第二，歷史上許多經驗告訴我們，一個國家或區域只要糧食生產技術改善的速度趕 不上人口生產的速度，就會導致滅亡。對於未來那些未知的事，你為何能如此樂觀 地認為「未來糧食生產技術改善的速度將快於人口成長」呢？ : 至少 把巴西的咖啡園拿來種糧食 或是把美國的牧場拿來種糧食 : 地球的糧食供應就會超過現在不只十倍 : 只要有錢 就一定有飯吃 這不是什麼單純天真社會組的想像 如果你真的是這樣想的話，我是沒什麼意見啦。如果富有的人少吃點牛肉，的確是 可以供養更多的人口沒錯。不過，請記得你的論點是認為「地球上的資源『永遠』 夠養活所有的人口」，我實在不知道當哪天地球上所有可耕作土地都拿來種田還養 不起所有人口的那一天，你要用什麼技術方法來解決。 : 而是殘酷的事實 印度在英國殖民期發生大飢荒 : 而英國人仍然把一船又一船的糧食出口到印度境外 : 就只因為那些饑民也買不起這些糧食 : 巴西人不必種可以吃得飽的東西 而是種咖啡 : 因為種了咖啡賺了錢 就可以進口其他食物來吃 : 所以現在去計算什麼怎樣可以餵飽多少人口 實在是很荒謬的 你的例子也滿荒謬的，拿區域性飢荒事件跟全球性氣候變遷相提併論。 當沙漠化加重、海平面上升導致全球各地沖積平原的精華地區泰半被淹沒的時候， 別說錢可以解決一切。 (不好意思，這就是你認為的悲觀想法，也許不會發生在我們這個世代，但我無法樂觀) : 因為餵飽全世界的人並不困難 困難的是誰去餵誰 : 有錢的人不想去餵那些貧窮的人 貧窮的人餵不起自己 : 有錢的人要買筆記型電腦、要買休旅車 : 所以新竹的田上面不生米改生晶圓、電腦 底特律的田不長玉米改長汽車 : 如果今天種田比生電腦好賺 台灣也可以變成種田國 : 而不是農業生產只佔總生產一趴的地方 如果土地使用的區位真的可以像你說的這樣說變就變的話，我沒什麼好說的啦。 因為這種假設的前題是建立在氣候條件是靜止不變的，同時人類活動造成的破壞 還在大自然自動復原的限度內。基本上，只要是現代文明都市以及其週邊的供給 地帶都不符合這樣的假設。 也許你是都市小孩，不知道很多地方地表土壤流失的問題非常嚴重，你可以去台 灣南部的沿海地帶，你可以看到地層下陷導致土壤鹽化以致於整個環境變得不適 於耕作的例子。當環境因子被破壞到一個極限後，會導致不可回復的結果。 或者你也可以查查資料，例如維基百科告訴我：(條目：沙漠化) 中東的美索不達米亞（今伊拉克）地區是世上最早發展農業的地域之一，從而發 展成世上最早的文明發祥地之一。美索不達米亞的土壤本來甚為肥沃，不過由於 過度的農業活動、人們不理會土地長期枯渴，更開發河段上流、採伐森林，上流 土地從而不能吸收降雨，雨水一氣流入河中造成水土流失以及洪水。 同樣也是維基百科告訴我的： 根據中國國家林業局於2006年6月17日的公佈，中國沙漠化土地達到173萬9700平方公里， 佔國土面積18%以上，影響全國30個一級行政區（省、自治區、直轄市）。 結論：希望你不要覺得明天過後只是電影，也不要覺得高爾只是在賺票房。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.228.250