※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : -- : : ◆ From: 118.231.76.253 : : 推 NLRaymond:就算是危言耸听，多少也是为了让执迷不悟的环境破坏者看 07/17 19:49 : : → NLRaymond:到继续破坏地球的最坏结果 07/17 19:50 : : → NLRaymond:而抱持极端偏激理念的人，不管是不是支持环境永续的两造 07/17 19:52 : : → NLRaymond:都有 07/17 19:52 : : → NLRaymond:你批判环保主义者太过悲观的说法，反过来也可以说，你认 07/17 19:55 : : → NLRaymond:为人类持续使用地球资源不会枯竭的论点，是否太过乐观？ 07/17 19:56 : : → NLRaymond:而这种乐观的想法也是目前环境永续难以推动的主因之一 07/17 19:57 : 其实人类使用地球资源不会枯竭的观念不妨碍环境永续！ 那是因为你已经认定「地球资源不会枯竭」，对应到你批判环保人士的悲观， 我觉得你太过乐观。 : 若地球资源丰饶 足以喂养所有地球人绰绰有余 : 那现在地球上的各种问题（贫穷、知识鸿沟、战争） : 就不是技术问题 而是社会问题与价值观问题 我的感觉是，「你好像认为现在气候变迁造成大环境上的问题，都是技术可解决的， 不能解决的是来自於人类的社会问题跟价值观」，是这样吗？我想先确认这件事。 至少在我的观念上，这绝对不单只是社会问题或价值观问题，也不只是技术问题， 问题可多着呢！！ : 当工业革命後 大量生产的效率使得人类的产出大大的提昇了 : 人类本来要几百年才能生产出来的产品 大量快速的出现了 : 但是这样并没有让社会变更好 因为这些产品所创造的财富 : 同时也助长了各种问题的弊害 : 地球上的资源只要喂饱人的肚子的话 : 必然是没有问题的 这边我无法认同。 首先，地球从来没有同时容纳这麽多人口的记录，你凭什麽打包票地说「地球上的 资源只要喂饱人的肚子的话必然是没有问题的」？ 第二，历史上许多经验告诉我们，一个国家或区域只要粮食生产技术改善的速度赶 不上人口生产的速度，就会导致灭亡。对於未来那些未知的事，你为何能如此乐观 地认为「未来粮食生产技术改善的速度将快於人口成长」呢？ : 至少 把巴西的咖啡园拿来种粮食 或是把美国的牧场拿来种粮食 : 地球的粮食供应就会超过现在不只十倍 : 只要有钱 就一定有饭吃 这不是什麽单纯天真社会组的想像 如果你真的是这样想的话，我是没什麽意见啦。如果富有的人少吃点牛肉，的确是 可以供养更多的人口没错。不过，请记得你的论点是认为「地球上的资源『永远』 够养活所有的人口」，我实在不知道当哪天地球上所有可耕作土地都拿来种田还养 不起所有人口的那一天，你要用什麽技术方法来解决。 : 而是残酷的事实 印度在英国殖民期发生大饥荒 : 而英国人仍然把一船又一船的粮食出口到印度境外 : 就只因为那些饥民也买不起这些粮食 : 巴西人不必种可以吃得饱的东西 而是种咖啡 : 因为种了咖啡赚了钱 就可以进口其他食物来吃 : 所以现在去计算什麽怎样可以喂饱多少人口 实在是很荒谬的 你的例子也满荒谬的，拿区域性饥荒事件跟全球性气候变迁相提并论。 当沙漠化加重、海平面上升导致全球各地冲积平原的精华地区泰半被淹没的时候， 别说钱可以解决一切。 (不好意思，这就是你认为的悲观想法，也许不会发生在我们这个世代，但我无法乐观) : 因为喂饱全世界的人并不困难 困难的是谁去喂谁 : 有钱的人不想去喂那些贫穷的人 贫穷的人喂不起自己 : 有钱的人要买笔记型电脑、要买休旅车 : 所以新竹的田上面不生米改生晶圆、电脑 底特律的田不长玉米改长汽车 : 如果今天种田比生电脑好赚 台湾也可以变成种田国 : 而不是农业生产只占总生产一趴的地方 如果土地使用的区位真的可以像你说的这样说变就变的话，我没什麽好说的啦。 因为这种假设的前题是建立在气候条件是静止不变的，同时人类活动造成的破坏 还在大自然自动复原的限度内。基本上，只要是现代文明都市以及其周边的供给 地带都不符合这样的假设。 也许你是都市小孩，不知道很多地方地表土壤流失的问题非常严重，你可以去台 湾南部的沿海地带，你可以看到地层下陷导致土壤盐化以致於整个环境变得不适 於耕作的例子。当环境因子被破坏到一个极限後，会导致不可回复的结果。 或者你也可以查查资料，例如维基百科告诉我：(条目：沙漠化) 中东的美索不达米亚（今伊拉克）地区是世上最早发展农业的地域之一，从而发 展成世上最早的文明发祥地之一。美索不达米亚的土壤本来甚为肥沃，不过由於 过度的农业活动、人们不理会土地长期枯渴，更开发河段上流、采伐森林，上流 土地从而不能吸收降雨，雨水一气流入河中造成水土流失以及洪水。 同样也是维基百科告诉我的： 根据中国国家林业局於2006年6月17日的公布，中国沙漠化土地达到173万9700平方公里， 占国土面积18%以上，影响全国30个一级行政区（省、自治区、直辖市）。 结论：希望你不要觉得明天过後只是电影，也不要觉得高尔只是在赚票房。 --

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