作者walaykao (Age of Madness)
看板ask-why
標題Re: [請益] 全球景氣不好？
時間Thu Jul 17 17:35:36 2008
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: 您固然十分聰明，但是經濟學也不是盡出笨蛋。
: 美國人是世界資源消耗浪費最大的團體。
美國人是資源消耗最大的團體，但並不是最浪費的。好像很多人都只看消耗，不看
美國人到底有多少產出。
: 如果美國人因為他們的愚蠢，導致全美沙漠化，而必須以更高的價格進口糧食，那：
: 1. 美國會因此減少浪費，縮減支出，使得生態破壞減緩。
: 2. 美國經濟衰退導致CO2排放量下降，降低全球暖化程度。
: 3. 其他農業生產國家大量賺取美國外匯，富裕程度提高；第三世界本來會餓死的貧農
: 大量轉變成中產階級。
這個結論有問題。第三世界的貧農自己都快要吃不飽了，哪來的剩餘糧食可以賣掉？
如果美國真的瘋狂吸取糧食，除非糧產國祭出糧食禁運，要不然餓死的會是第三世界
除了農民以外的中下階層。
: 4. 美國人將原本大量用於畜牧業的糧食轉為主食，並因價格無法負擔而減少肉食。
: 此舉進一步減少了甲烷排放，降低全球暖化程度。
: 這樣的轉變對全人類是有害還是有益？你是否可以將美國人的利益化約為全人類的利益？
: 這同樣是道德選擇問題。
--
We also know how cruel the truth often is,
and we wonder whether delusion is not more consoling.
-- Henri Poincare
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.172.201
1F：推 nidor:這些人可以轉為成為農民、農民的僱員、或是相關周邊行業。 07/17 17:48
2F：→ nidor:當農民富裕時，就算幫農民挑水肥也能成為一種賺錢的行業。 07/17 17:49
3F：推 daze:說得殘酷一點的話，如果產出的糧食不足，只是看你想餓死哪邊 07/17 17:50
4F：→ daze:的人哪...而如果真的因為糧食爆發戰爭，第三世界的人恐怕也不 07/17 17:51
5F：→ daze:會是佔優勢的一方。 07/17 17:51
6F：→ daze:我倒不會樂觀的認為所有的人都能靠著相關週邊產業來生存... 07/17 17:52
7F：→ daze:但最先死恐怕不會是美國人阿。 07/17 17:53
8F：推 daze:餓死人不知道算不算得上不道德...不過如果非餓死一些人，我第 07/17 17:56
9F：→ daze:一個想到的還是死的最好不要是「自己人」阿。至於「自己人」 07/17 17:57
10F：→ daze:的範圍就看每個人怎想了... 07/17 17:57
11F：推 eliec:我不太清楚比較偏向生物生存的問題適不適合用道德去討論 07/17 17:58
12F：→ daze:正如之前有人提到的，如果你的底線是蟑螂生態系，那很多問題 07/17 17:58
13F：推 daze:都不是問題。而如果覺得只要台灣人能活下來就好了，那有些問 07/17 18:00
14F：→ daze:題也有其他解決方式（散佈病菌來殺跟你沒關係的人以減少消耗 07/17 18:01
15F：→ daze:也行阿...） 07/17 18:01
16F：→ eliec:死道友不死貧道 07/17 18:01
17F：→ daze:把「自己人」的範圍定義在「全世界的人類」其實並不那麼必然 07/17 18:02
18F：→ daze:吧？ 07/17 18:02
19F：推 nidor:產出糧食不足，唯一的和平解決辦法還是交由市場處理。 07/17 18:18
20F：→ nidor:例如土地無法生產農作，就會有人生產藻類食用。 07/17 18:20
21F：推 daze:市場不能保證一定不會餓死人哦...不過不靠市場的話，用子彈解 07/17 18:21
22F：→ daze:決不見得更好... 07/17 18:21
23F：→ nidor:就如同石油一樣，隨著價格上漲永遠會有第二第三替代方案出現 07/17 18:21
24F：→ daze:不過也不一定更差？ 07/17 18:21
25F：推 eliec:我覺得淘汰一些不適合生存的個體，並非是絕對不道德的事情 07/17 18:22
26F：→ nidor:所以我說，要淘汰誰？這是一個道德選擇問題。 07/17 18:23
27F：→ nidor:不考慮道德選擇的答案，就是什麼都不做，交由市場處理。 07/17 18:24
28F：→ nidor:而要市場發揮功效，現今世界最要加強的就是資訊的流通。 07/17 18:26
29F：推 nidor:而其實未來價值的折現率本身也是一個道德選擇問題..... 07/17 18:32