作者walaykao (Age of Madness)
看板ask-why
标题Re: [请益] 全球景气不好？
时间Thu Jul 17 17:35:36 2008
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: 您固然十分聪明，但是经济学也不是尽出笨蛋。
: 美国人是世界资源消耗浪费最大的团体。
美国人是资源消耗最大的团体，但并不是最浪费的。好像很多人都只看消耗，不看
美国人到底有多少产出。
: 如果美国人因为他们的愚蠢，导致全美沙漠化，而必须以更高的价格进口粮食，那：
: 1. 美国会因此减少浪费，缩减支出，使得生态破坏减缓。
: 2. 美国经济衰退导致CO2排放量下降，降低全球暖化程度。
: 3. 其他农业生产国家大量赚取美国外汇，富裕程度提高；第三世界本来会饿死的贫农
: 大量转变成中产阶级。
这个结论有问题。第三世界的贫农自己都快要吃不饱了，哪来的剩余粮食可以卖掉？
如果美国真的疯狂吸取粮食，除非粮产国祭出粮食禁运，要不然饿死的会是第三世界
除了农民以外的中下阶层。
: 4. 美国人将原本大量用於畜牧业的粮食转为主食，并因价格无法负担而减少肉食。
: 此举进一步减少了甲烷排放，降低全球暖化程度。
: 这样的转变对全人类是有害还是有益？你是否可以将美国人的利益化约为全人类的利益？
: 这同样是道德选择问题。
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We also know how cruel the truth often is,
and we wonder whether delusion is not more consoling.
-- Henri Poincare
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.172.201
1F：推 nidor:这些人可以转为成为农民、农民的雇员、或是相关周边行业。 07/17 17:48
2F：→ nidor:当农民富裕时，就算帮农民挑水肥也能成为一种赚钱的行业。 07/17 17:49
3F：推 daze:说得残酷一点的话，如果产出的粮食不足，只是看你想饿死哪边 07/17 17:50
4F：→ daze:的人哪...而如果真的因为粮食爆发战争，第三世界的人恐怕也不 07/17 17:51
5F：→ daze:会是占优势的一方。 07/17 17:51
6F：→ daze:我倒不会乐观的认为所有的人都能靠着相关周边产业来生存... 07/17 17:52
7F：→ daze:但最先死恐怕不会是美国人阿。 07/17 17:53
8F：推 daze:饿死人不知道算不算得上不道德...不过如果非饿死一些人，我第 07/17 17:56
9F：→ daze:一个想到的还是死的最好不要是「自己人」阿。至於「自己人」 07/17 17:57
10F：→ daze:的范围就看每个人怎想了... 07/17 17:57
11F：推 eliec:我不太清楚比较偏向生物生存的问题适不适合用道德去讨论 07/17 17:58
12F：→ daze:正如之前有人提到的，如果你的底线是蟑螂生态系，那很多问题 07/17 17:58
13F：推 daze:都不是问题。而如果觉得只要台湾人能活下来就好了，那有些问 07/17 18:00
14F：→ daze:题也有其他解决方式（散布病菌来杀跟你没关系的人以减少消耗 07/17 18:01
15F：→ daze:也行阿...） 07/17 18:01
16F：→ eliec:死道友不死贫道 07/17 18:01
17F：→ daze:把「自己人」的范围定义在「全世界的人类」其实并不那麽必然 07/17 18:02
18F：→ daze:吧？ 07/17 18:02
19F：推 nidor:产出粮食不足，唯一的和平解决办法还是交由市场处理。 07/17 18:18
20F：→ nidor:例如土地无法生产农作，就会有人生产藻类食用。 07/17 18:20
21F：推 daze:市场不能保证一定不会饿死人哦...不过不靠市场的话，用子弹解 07/17 18:21
22F：→ daze:决不见得更好... 07/17 18:21
23F：→ nidor:就如同石油一样，随着价格上涨永远会有第二第三替代方案出现 07/17 18:21
24F：→ daze:不过也不一定更差？ 07/17 18:21
25F：推 eliec:我觉得淘汰一些不适合生存的个体，并非是绝对不道德的事情 07/17 18:22
26F：→ nidor:所以我说，要淘汰谁？这是一个道德选择问题。 07/17 18:23
27F：→ nidor:不考虑道德选择的答案，就是什麽都不做，交由市场处理。 07/17 18:24
28F：→ nidor:而要市场发挥功效，现今世界最要加强的就是资讯的流通。 07/17 18:26
29F：推 nidor:而其实未来价值的折现率本身也是一个道德选择问题..... 07/17 18:32