※ 引述《show282 (豪)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 人類改變環境的手段很多 因為人類的工具相當發達 : : 不可諱言 農業因為發展的很久 改變了世界上大多數人類居住地的地貌 : : 但是這塊地廢了 到底是什麼意思？ : : 一塊地本來可以生出一棵樹 現在把他砍了 變成可以種稻的田 : : 於是這塊地就廢了？ 這是什麼意思？ : : 而且你對於農業深惡痛絕 看來把這塊地用水泥鋪起來蓋房子住人 : : 恐怕都還沒有把這塊地弄廢 我真的很想了解一下 : : 把地弄廢掉 到底是怎樣叫做廢掉 : : 還有那些廢掉的地 對脆弱的人類會怎麼傷害 : 一塊地消耗掉,就減少一塊耕地 : 不斷減少的耕地,不斷增加的人口 : 這塊地還需要長期的恢復 : 需要投下大量的資源 : 然後說不會有傷害... : 那政府為了恢復地力 : 花了大量的經費弄休耕 : 是花心酸的嗎? 台灣休耕的原因不是要恢復地利 而是因為產量太多 穀賤傷農 為了保護農民生計 所以補貼休耕 避免米價破底 : 中國歷史上 : 為什麼人口不斷從華北華中遷到長江流域? : 除了躲避戰禍以外 : 就是因為整個華北華中平原被操暴了 : 人口又增加 : 所以只好跑到南方開發新的土地 不過歷史上 華北跟華中都還沒有變成沙漠 住的人也沒有比較少 這個「操暴」感覺也沒有很嚴重吧 : : 同樣的 : : 所謂的節能減碳 更多的是要求用更高成本去生產 : : 而這樣高成本的生產效果卻分散而不明顯 : : 二氧化碳的確是重要的溫室氣體 但是最大量的溫室氣體是水蒸氣 : : 而且大氣中的水蒸氣含量的波動很大 : : 人類「真的」有能力影響溫室效應嗎？ : : 我認為這之中的因果關係比氣象預報與明日天氣的關係更難確定 : : 而且更實際的是 : : 海平面上升 地球變溫暖 會強力改變人類社會的組織與結構 : : 但是這改變不是電影演的一兩天的改變 : : 有這些錢拿來祈禱明天變冷 不如拿來掃除貧窮 讓非洲的貧童有乾淨的水 : : 這不是更實際的事嗎？ : 節能減炭是希望減低對石油的依賴 : 跟溫室效應一點關係也沒有 : 況且我也從來不認為人類可以阻止暖化 : 所以不要拿這種事來否定節能的意義 嗯＠＠ 跟溫室效應一點關係也沒有？ 我反對的恰恰好是「人類阻止暖化的努力」 如果你也同意這個論點 那我只是把節能減碳當作是阻止暖化的手段 而反對 其他的我沒有什麼意見 : 重點不是人類破壞環境是開心還是無意 : 是人類發開過的環境資源耗盡後 : 人類無法創造另外一種資源來用.. 煤之後改用石油 之後還是有可能用到太陽能或是乾淨的核能 這些應該都算是另一種資源吧 : 況且現在很多節能減炭都只是做做樣子.. : 實驗性質比較多 : 但沒必要還沒成功就打死說 : 絕對不會成功 : : 人類到底脆弱在哪裡了？ : : 到底人類會怎樣受不了地球平均溫度提升一度C的嚴重後果 : 當然跟人口政策有關 : 但更有關係的是 : 似乎人類並沒有因為科技的進步 : 而得到更好的生活 : 並且糧食也因為能源高漲還變貴了 : 再來個氣候改變... : 我們沒差啦.. : 但你說的非洲可能會很有差 這個世界的資源真的很不平均 不過非洲的沿海城市的嚴重性比富有世界的沿海城市小很多 他們最根本的問題是窮 而不是氣候變遷 --

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