作者visorkk (洞澈光明)
看板ask-why
標題[請益] 請問為甚麼我門新台幣的硬幣上要刻莫那魯道呢
時間Sat Jun 28 19:53:55 2008
霧社事件裡面明明絕大部分的日本人死難者都是
平民跟幼童
在我看到的紀錄裏屠殺完運動會的老師家長小朋友之後
她們又跑去殺警察 這點我可以理解
很多書上都有講原因 這裡就不贅述
但是連警察的老婆小孩都殺光光那就真的很過分
我看到的紀錄裡面最小的才兩歲 太過分了
這種屠殺的行為根本就是應該譴責的
當然日本人後來的報復行動也應該譴責
但是假如是我們台灣小孩在巴西的外僑學校被屠殺
派軍隊報復也不是不能理解的
我看整個過程就覺得為甚麼我門要用國家的力量去
捧一個實行大屠殺的人呢?
這樣屠殺小學生很光榮嗎?
是為了原住民的選票嗎?
我想恐怕不是
因為德塞克族的人口只有六千到七千人
能投票的應該只有三四千人
影響選舉有限
是因為抗日政策嗎?
那更不可能
我們早就遠離仇日反共抗俄那個年代了
是因為民情仇日所以順應民意嗎?
人家死難者紀念碑都被政府毀掉了
我門到底是有多仇日要做到這種程度?
我覺得台灣社會並沒有這種輿論阿
到底是為甚麼呢?
我百思不得其解
有請各位高手來幫忙解答了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.14.252
1F：推 asiatwkh:賽德克族吧 可能是跟反殖民主義有關吧 06/28 20:03
2F：推 cpt:各國錢幣上的人物應該都是血腥的居多吧... 06/28 20:05
3F：→ visorkk:那些血腥是為了建立國家軍人vs軍人而造就的吧 06/28 20:09
4F：→ visorkk:假如日本拿南京大屠殺軍官肖像放錢幣上我也會質疑的 06/28 20:10
5F：→ cpt:不管做過多骯髒的事情 握有資源之後就可以英雄化 順便把敵人 06/28 20:12
6F：→ cpt:妖魔化 我想說的只是這個觀察而已 06/28 20:13
7F：推 jcboy:原PO你在問兩件事喔。一、莫那魯道屠殺是否過於殘忍？二、霧 06/28 20:43
8F：→ jcboy:社事件是否有重要到要發行紀念硬幣。你先自行推論了真正殘忍 06/28 20:44
9F：→ jcboy:的是原住民方，自然也對發行硬幣原因的推想有所窒礙了。 06/28 20:45
10F：→ visorkk:唔 我覺得屠殺幼童確實是殘忍的 06/28 20:51
11F：→ visorkk:我也沒有否認日方的殘忍歐 我的看法在於殘忍行為不應該 06/28 20:52
12F：→ visorkk:被表彰 06/28 20:52
13F：推 jcboy:所以你到底想討論哪個議題？要討論第一個可能要重開標題喔 06/28 20:53
14F：→ visorkk:把他肖像放上硬幣就是表彰了阿 06/28 20:56
15F：→ visorkk:還有我不覺得你說的問題二是我要討論的問題 06/28 20:57
16F：→ visorkk:問題一還要加上表彰與否才是我想說的 06/28 20:57
17F：推 jcboy:建議你先去維基一下「霧社事件」吧 06/28 20:58
18F：→ visorkk:謝謝你 我確實有看 連日本維基的條目我也看了 06/28 21:00
19F：→ visorkk:此外我還上網找過資料並且翻過書 06/28 21:01
20F：推 jcboy:我的看法是，屠殺敵人是殘忍還是抗暴，是立場不同的問題 06/28 21:08
22F：→ visorkk:等等 我去看這個網站 06/28 21:13
23F：→ visorkk:喔 對於政府的看法我知道了(認不認同先不說) 謝謝你 06/28 21:14
24F：→ visorkk:抗暴嗎 這個我質疑 請問人家幼兒跟平民有何等之暴? 06/28 21:16
25F：→ visorkk:需要除之而後快呢 殺警察跟軍隊這個我相當支持的 06/28 21:16
26F：→ visorkk:還有 謝謝你這麼認真跟我一起討論^^ 06/28 21:18
27F：推 jcboy:要討論「以屠殺來報仇」是否合乎比例原則還滿難的，既然都決 06/28 21:19
28F：→ visorkk:是的 我也反對日方這種行為 06/28 21:20
29F：推 jcboy:你好像認為原民決定要報仇屠殺是沒原因的？ 06/28 21:21
30F：→ visorkk:有原因的 只是不能合理化 對不對 06/28 21:22
31F：→ visorkk:我沒有否認日本人的壓迫 06/28 21:23
32F：→ visorkk:就如同中共打壓我門我也不能去毆打大陸新娘一樣 06/28 21:24
33F：→ jcboy:你可以說說怎樣才算合理的報仇 06/28 21:24
34F：推 jcboy:我覺得，既然都決定要用報仇這種非理性的方法，要再去討論是 06/28 21:25
35F：→ jcboy:很難的。更何況要再進一步地討論屠殺是否符合比例原則 06/28 21:26
36F：→ visorkk:被人毆打被人摳刻工資需要反抗還是屠殺呢 06/28 21:26
37F：→ visorkk:我並不認為需要報仇 以我的了解她們只需要反抗 06/28 21:27
38F：→ jcboy:這樣就是各人的價值觀不同了，何況日方的迫害也沒這麼簡單 06/28 21:28
39F：→ visorkk:我明白迫害還有其他的 但是以甚麼仇恨需要如此做 06/28 21:29
40F：→ visorkk:我想說的反抗是對抗壓迫 報酬是有深仇 06/28 21:30
41F：推 jcboy:原民在日據時代對日方有何仇恨，你可以去搜尋一下就有答案 06/28 21:33
42F：→ visorkk:而我覺得這次是反抗事件卻用報仇手段 以暴易暴未見其仁也 06/28 21:33
43F：→ visorkk:仇恨跟壓迫 是不同的概念 相信你懂 06/28 21:34
44F：→ jcboy:以暴制暴不符合你的仁，但這世界上也不是沒有人推崇 06/28 21:35
45F：→ visorkk:而我們跳回來現代 妳覺得這種方式是值得表彰的嗎? 06/28 21:35
46F：→ visorkk:也許有人推崇 而我們要問的是中華民國推不推崇 06/28 21:36
47F：推 jcboy:之前dpp還推行滿多宣揚「台灣意識」的政策，這應該屬於其一 06/28 21:38
48F：→ visorkk:恩 我覺得有可能 06/28 21:38
49F：→ jcboy:或許可以更簡單點看：這只是台灣紀念一個歷史人物的方式 06/28 21:39
50F：→ visorkk:只是ddp的手法稍為粗糙了些^^ 06/28 21:39
51F：→ jcboy:不論他的行為是否令人爭議，他終究是一種台灣意識的代表 06/28 21:40
52F：→ visorkk:這也是一種看法 只是我並不能接受就是了 祝福妳 我要閃了 06/28 21:41
53F：推 Epimenides:硬幣上的人像 規定要使用滿手鮮血的人的肖像(誤) 06/29 02:06
54F：推 Equalmusic:我同意原 po 大部分的看法 06/29 09:42
55F：→ Equalmusic:我覺得錢幣上還是用像小王子這樣的東西比較好一點 :p 06/29 09:43
56F：推 red0210:以原住民的角度來看 莫那魯道是英雄 06/29 09:55
57F：推 luuva:說不定決定放上肖像的人沒半個清楚這段歷史 06/29 10:31
58F：推 red0210:人當然沒有半個的.... 06/29 12:49
59F：推 jcboy:所以我說原po問了兩個問題：一、霧社歷史 二、發行硬幣 06/29 13:53
60F：→ jcboy:一的答案若還沒有清楚到底是殘暴還是悲劇，只討論二有意義嗎 06/29 13:54
61F：→ visorkk:jc大 昨天趕著出門而沒把我說並不能接受的理由詳細說 06/29 16:47
62F：→ visorkk:雖然莫那魯道的出發點是對的但是手段極為爭議 所以不宜 06/29 16:48
63F：→ visorkk:就如同余清芳雖然抗日的出發點是對的 但是用迷信跟欺騙的 06/29 16:49
64F：→ visorkk:手段來抗日那也是部適合加以表彰的 06/29 16:50
65F：推 Geigemachen:莫那魯道是卑鄙的屠夫,不值得發行硬幣紀念 06/29 22:05
66F：→ Geigemachen:我回文答覆:依國民黨史觀,他也曾是個漢奸,霧社事件也 06/29 22:06
67F：→ Geigemachen:殺漢人，他只是愛殺人，婦女小孩都不放過，不值得紀念 06/29 22:06
68F：推 Geigemachen:原住民toda部落抗日,被莫那魯道聯合日本鎮壓 06/29 22:27
69F：→ Geigemachen:原住民toda部落認為莫那魯道是大流氓,才不是英雄 06/29 22:27