作者visorkk (洞澈光明)
看板ask-why
标题[请益] 请问为甚麽我门新台币的硬币上要刻莫那鲁道呢
时间Sat Jun 28 19:53:55 2008
雾社事件里面明明绝大部分的日本人死难者都是
平民跟幼童
在我看到的纪录里屠杀完运动会的老师家长小朋友之後
她们又跑去杀警察 这点我可以理解
很多书上都有讲原因 这里就不赘述
但是连警察的老婆小孩都杀光光那就真的很过分
我看到的纪录里面最小的才两岁 太过分了
这种屠杀的行为根本就是应该谴责的
当然日本人後来的报复行动也应该谴责
但是假如是我们台湾小孩在巴西的外侨学校被屠杀
派军队报复也不是不能理解的
我看整个过程就觉得为甚麽我门要用国家的力量去
捧一个实行大屠杀的人呢?
这样屠杀小学生很光荣吗?
是为了原住民的选票吗?
我想恐怕不是
因为德塞克族的人口只有六千到七千人
能投票的应该只有三四千人
影响选举有限
是因为抗日政策吗?
那更不可能
我们早就远离仇日反共抗俄那个年代了
是因为民情仇日所以顺应民意吗?
人家死难者纪念碑都被政府毁掉了
我门到底是有多仇日要做到这种程度?
我觉得台湾社会并没有这种舆论阿
到底是为甚麽呢?
我百思不得其解
有请各位高手来帮忙解答了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.14.252
1F：推 asiatwkh:赛德克族吧 可能是跟反殖民主义有关吧 06/28 20:03
2F：推 cpt:各国钱币上的人物应该都是血腥的居多吧... 06/28 20:05
3F：→ visorkk:那些血腥是为了建立国家军人vs军人而造就的吧 06/28 20:09
4F：→ visorkk:假如日本拿南京大屠杀军官肖像放钱币上我也会质疑的 06/28 20:10
5F：→ cpt:不管做过多肮脏的事情 握有资源之後就可以英雄化 顺便把敌人 06/28 20:12
6F：→ cpt:妖魔化 我想说的只是这个观察而已 06/28 20:13
7F：推 jcboy:原PO你在问两件事喔。一、莫那鲁道屠杀是否过於残忍？二、雾 06/28 20:43
8F：→ jcboy:社事件是否有重要到要发行纪念硬币。你先自行推论了真正残忍 06/28 20:44
9F：→ jcboy:的是原住民方，自然也对发行硬币原因的推想有所窒碍了。 06/28 20:45
10F：→ visorkk:唔 我觉得屠杀幼童确实是残忍的 06/28 20:51
11F：→ visorkk:我也没有否认日方的残忍欧 我的看法在於残忍行为不应该 06/28 20:52
12F：→ visorkk:被表彰 06/28 20:52
13F：推 jcboy:所以你到底想讨论哪个议题？要讨论第一个可能要重开标题喔 06/28 20:53
14F：→ visorkk:把他肖像放上硬币就是表彰了阿 06/28 20:56
15F：→ visorkk:还有我不觉得你说的问题二是我要讨论的问题 06/28 20:57
16F：→ visorkk:问题一还要加上表彰与否才是我想说的 06/28 20:57
17F：推 jcboy:建议你先去维基一下「雾社事件」吧 06/28 20:58
18F：→ visorkk:谢谢你 我确实有看 连日本维基的条目我也看了 06/28 21:00
19F：→ visorkk:此外我还上网找过资料并且翻过书 06/28 21:01
20F：推 jcboy:我的看法是，屠杀敌人是残忍还是抗暴，是立场不同的问题 06/28 21:08
22F：→ visorkk:等等 我去看这个网站 06/28 21:13
23F：→ visorkk:喔 对於政府的看法我知道了(认不认同先不说) 谢谢你 06/28 21:14
24F：→ visorkk:抗暴吗 这个我质疑 请问人家幼儿跟平民有何等之暴? 06/28 21:16
25F：→ visorkk:需要除之而後快呢 杀警察跟军队这个我相当支持的 06/28 21:16
26F：→ visorkk:还有 谢谢你这麽认真跟我一起讨论^^ 06/28 21:18
27F：推 jcboy:要讨论「以屠杀来报仇」是否合乎比例原则还满难的，既然都决 06/28 21:19
28F：→ visorkk:是的 我也反对日方这种行为 06/28 21:20
29F：推 jcboy:你好像认为原民决定要报仇屠杀是没原因的？ 06/28 21:21
30F：→ visorkk:有原因的 只是不能合理化 对不对 06/28 21:22
31F：→ visorkk:我没有否认日本人的压迫 06/28 21:23
32F：→ visorkk:就如同中共打压我门我也不能去殴打大陆新娘一样 06/28 21:24
33F：→ jcboy:你可以说说怎样才算合理的报仇 06/28 21:24
34F：推 jcboy:我觉得，既然都决定要用报仇这种非理性的方法，要再去讨论是 06/28 21:25
35F：→ jcboy:很难的。更何况要再进一步地讨论屠杀是否符合比例原则 06/28 21:26
36F：→ visorkk:被人殴打被人抠刻工资需要反抗还是屠杀呢 06/28 21:26
37F：→ visorkk:我并不认为需要报仇 以我的了解她们只需要反抗 06/28 21:27
38F：→ jcboy:这样就是各人的价值观不同了，何况日方的迫害也没这麽简单 06/28 21:28
39F：→ visorkk:我明白迫害还有其他的 但是以甚麽仇恨需要如此做 06/28 21:29
40F：→ visorkk:我想说的反抗是对抗压迫 报酬是有深仇 06/28 21:30
41F：推 jcboy:原民在日据时代对日方有何仇恨，你可以去搜寻一下就有答案 06/28 21:33
42F：→ visorkk:而我觉得这次是反抗事件却用报仇手段 以暴易暴未见其仁也 06/28 21:33
43F：→ visorkk:仇恨跟压迫 是不同的概念 相信你懂 06/28 21:34
44F：→ jcboy:以暴制暴不符合你的仁，但这世界上也不是没有人推崇 06/28 21:35
45F：→ visorkk:而我们跳回来现代 你觉得这种方式是值得表彰的吗? 06/28 21:35
46F：→ visorkk:也许有人推崇 而我们要问的是中华民国推不推崇 06/28 21:36
47F：推 jcboy:之前dpp还推行满多宣扬「台湾意识」的政策，这应该属於其一 06/28 21:38
48F：→ visorkk:恩 我觉得有可能 06/28 21:38
49F：→ jcboy:或许可以更简单点看：这只是台湾纪念一个历史人物的方式 06/28 21:39
50F：→ visorkk:只是ddp的手法稍为粗糙了些^^ 06/28 21:39
51F：→ jcboy:不论他的行为是否令人争议，他终究是一种台湾意识的代表 06/28 21:40
52F：→ visorkk:这也是一种看法 只是我并不能接受就是了 祝福你 我要闪了 06/28 21:41
53F：推 Epimenides:硬币上的人像 规定要使用满手鲜血的人的肖像(误) 06/29 02:06
54F：推 Equalmusic:我同意原 po 大部分的看法 06/29 09:42
55F：→ Equalmusic:我觉得钱币上还是用像小王子这样的东西比较好一点 :p 06/29 09:43
56F：推 red0210:以原住民的角度来看 莫那鲁道是英雄 06/29 09:55
57F：推 luuva:说不定决定放上肖像的人没半个清楚这段历史 06/29 10:31
58F：推 red0210:人当然没有半个的.... 06/29 12:49
59F：推 jcboy:所以我说原po问了两个问题：一、雾社历史 二、发行硬币 06/29 13:53
60F：→ jcboy:一的答案若还没有清楚到底是残暴还是悲剧，只讨论二有意义吗 06/29 13:54
61F：→ visorkk:jc大 昨天赶着出门而没把我说并不能接受的理由详细说 06/29 16:47
62F：→ visorkk:虽然莫那鲁道的出发点是对的但是手段极为争议 所以不宜 06/29 16:48
63F：→ visorkk:就如同余清芳虽然抗日的出发点是对的 但是用迷信跟欺骗的 06/29 16:49
64F：→ visorkk:手段来抗日那也是部适合加以表彰的 06/29 16:50
65F：推 Geigemachen:莫那鲁道是卑鄙的屠夫,不值得发行硬币纪念 06/29 22:05
66F：→ Geigemachen:我回文答覆:依国民党史观,他也曾是个汉奸,雾社事件也 06/29 22:06
67F：→ Geigemachen:杀汉人，他只是爱杀人，妇女小孩都不放过，不值得纪念 06/29 22:06
68F：推 Geigemachen:原住民toda部落抗日,被莫那鲁道联合日本镇压 06/29 22:27
69F：→ Geigemachen:原住民toda部落认为莫那鲁道是大流氓,才不是英雄 06/29 22:27