作者void ( avoid)
看板ask-why
標題Re: [請益] 混合物
時間Tue Jan 29 02:13:55 2008
※ 引述《rmp4vu03》之銘言：
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◆ From: 220.143.94.37
1F：噓 void:完全錯誤 就已經說是溶解了 不是膠態粒子 01/28 22:22
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就是因為不是膠體粒子，所以不受電荷力影響...其實糖分子是會受到重力影響
但是糖分子會受到弱鍵力的影響，但是問題是受到重力的糖分子是否能夠脫離
弱鍵力呢?我覺得是有可能的...但是是極少數...所以要用常態分佈去思考。
所以要很明顯看到最底下有一層糖層需要多久的時間呢?
我個人覺得要先定義好底下是"一層很濃的糖水"還是"固體糖"(結晶)?
當然考慮糖水到一定濃度會過飽和析出
用超強G力(可能要幾千G吧)讓最下層的糖水糖濃度超出溶解度而析出
似乎是可行的方式? 實際上不知道有沒有問題
但是在那之前 底下的濃糖水還是濃糖水 他跟固體的糖就是不一樣的東西
相不一樣
糖水溶在是視為homogeneous的 不能用膠態溶液類比
2F：→ ghjkl:其實原po說的也不算錯 糖分子確實是卡在水分子之間 所以當重 01/28 23:17
3F：→ ghjkl:力足夠的時候糖分子會往下沉哪裡完全錯誤了 自以為是的噓 01/28 23:18
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◆ From: 61.62.169.59
而且大家應該來思考一個問題
今天原PO提的是糖水 若我沒記錯 CsCl亦會有濃度梯度的產生
^^"那食鹽水呢?
我覺得食鹽水放久了或離心並不會有密度差異...
從wikipedia找到的網頁說明使用CsCl的原因:
http://en.wikipedia.org/wiki/Isopycnic_centrifugation
是因為某個濃度(裡面有寫)的CsCl溶液密度最接近DNA 所以用它
那照這樣推論其實食鹽水在高G下應該也會有類似的現象
不過找不到什麼網頁是直接支持這個的Orz
※ 編輯: rmp4vu03 來自: 61.62.169.59 (01/29 01:13)
4F：推 ghjkl:食鹽在水中是解離的狀態可能跟糖水不太一樣但CsCl就.. 01/29 01:30
5F：→ ghjkl:看來氯化銫要請強者來解釋了 小時後也覺得CsCl梯度很神奇 01/29 01:31
6F：→ void:基本上只是因為Cs原子夠大顆 比較重 這種現象比較明顯 01/29 01:47
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◆ From: 123.193.148.9
7F：→ rmp4vu03:噗~似乎考慮太多了唷 糖沉到下層並沒有要到析出地步... 01/29 02:37
8F：→ rmp4vu03:我不知原PO的意思在哪 若我的角度就是一層很濃的糖水... 01/29 02:38
9F：→ rmp4vu03:現在探討不是"重力"嗎?~_~????? 01/29 02:39
10F：→ rmp4vu03:而CsCl的配置不是用離心機呀XD是DNA離心時會因為SIZE而在 01/29 02:40
11F：→ rmp4vu03:CsCl中的某個密度(濃度)中... 01/29 02:42
12F：推 ghjkl:樓上說的沒錯 CsCl經離心後確實是產生一個梯度並非析出 01/29 02:50
13F：→ void:糟.....原來我的文章這麼難看懂Orz 01/29 02:59
14F：→ void:我指析出是說如果底下的糖水濃度很濃很濃超過飽和濃度的話... 01/29 02:59
15F：→ rmp4vu03:...4631篇有答案...濃度梯度是用調的非離心的 XD 01/29 10:41
16F：→ rmp4vu03:~_~而且我的推文第四行已經說到了... 01/29 10:42
17F：推 ghjkl:一層很濃的糖水不就表示糖比較多嗎 這跟膠態溶液沉澱到下層 01/29 10:52
18F：→ ghjkl:我看不出分別阿 一樣都是底部較多 兩這的差別只在於溶解的糖 01/29 10:53
19F：→ ghjkl:分子較小所以肉眼無法觀察到顆粒 膠態粒子較大這樣而已阿 01/29 10:54
20F：推 ghjkl:至於溶解的糖跟結晶的糖差別只在於糖分子之間有沒有水罷了 01/29 10:57
21F：→ ghjkl:在水中的糖分子也不是每個分子都被水隔開 跟融融態不能相提 01/29 10:59
22F：→ ghjkl:並論 基本上水中的糖只是以很小的晶體形式存在罷了 01/29 11:00
23F：→ ghjkl:所以我不覺得Island文章有非常離譜的錯誤到需要被噓 01/29 11:06
24F：推 manphage:我回的文錯了 砍掉回去找一下資料再來 01/29 18:16
25F：→ manphage:CsCl 離心可以產生濃度梯度，糖可不可以我還要再找找 01/29 18:18
26F：推 mtdas:因蔗糖水黏度大 故極難因強離心而自成濃度梯度(但應非不能?) 01/30 03:55
27F：推 mtdas:找到了 蔗糖水也可以 @@ (所以某莊老師的網頁寫錯了 xD) 01/30 16:07
28F：→ mtdas:Anal. Biochem. 19: 23 (1967) <for sucrose> 01/30 16:07
29F：→ mtdas:Biopolymers 9: 597 (1970), J.Phys.Chem. 65: 1138 (1961) 01/30 16:08
30F：→ mtdas:上兩篇.. <for Cs, Rb, K, Na, Li & Cl, Br, I, NO3> 01/30 16:08
31F：→ mtdas:btw, CsCl初濃度過高, 會析出結晶. <by 余興明 中國中科院> 01/30 16:12