作者void ( avoid)
看板ask-why
标题Re: [请益] 混合物
时间Tue Jan 29 02:13:55 2008
※ 引述《rmp4vu03》之铭言：
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.94.37
1F：嘘 void:完全错误 就已经说是溶解了 不是胶态粒子 01/28 22:22
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就是因为不是胶体粒子，所以不受电荷力影响...其实糖分子是会受到重力影响
但是糖分子会受到弱键力的影响，但是问题是受到重力的糖分子是否能够脱离
弱键力呢?我觉得是有可能的...但是是极少数...所以要用常态分布去思考。
所以要很明显看到最底下有一层糖层需要多久的时间呢?
我个人觉得要先定义好底下是"一层很浓的糖水"还是"固体糖"(结晶)?
当然考虑糖水到一定浓度会过饱和析出
用超强G力(可能要几千G吧)让最下层的糖水糖浓度超出溶解度而析出
似乎是可行的方式? 实际上不知道有没有问题
但是在那之前 底下的浓糖水还是浓糖水 他跟固体的糖就是不一样的东西
相不一样
糖水溶在是视为homogeneous的 不能用胶态溶液类比
2F：→ ghjkl:其实原po说的也不算错 糖分子确实是卡在水分子之间 所以当重 01/28 23:17
3F：→ ghjkl:力足够的时候糖分子会往下沉哪里完全错误了 自以为是的嘘 01/28 23:18
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.169.59
而且大家应该来思考一个问题
今天原PO提的是糖水 若我没记错 CsCl亦会有浓度梯度的产生
^^"那食盐水呢?
我觉得食盐水放久了或离心并不会有密度差异...
从wikipedia找到的网页说明使用CsCl的原因:
http://en.wikipedia.org/wiki/Isopycnic_centrifugation
是因为某个浓度(里面有写)的CsCl溶液密度最接近DNA 所以用它
那照这样推论其实食盐水在高G下应该也会有类似的现象
不过找不到什麽网页是直接支持这个的Orz
※ 编辑: rmp4vu03 来自: 61.62.169.59 (01/29 01:13)
4F：推 ghjkl:食盐在水中是解离的状态可能跟糖水不太一样但CsCl就.. 01/29 01:30
5F：→ ghjkl:看来氯化铯要请强者来解释了 小时後也觉得CsCl梯度很神奇 01/29 01:31
6F：→ void:基本上只是因为Cs原子够大颗 比较重 这种现象比较明显 01/29 01:47
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.148.9
7F：→ rmp4vu03:噗~似乎考虑太多了唷 糖沉到下层并没有要到析出地步... 01/29 02:37
8F：→ rmp4vu03:我不知原PO的意思在哪 若我的角度就是一层很浓的糖水... 01/29 02:38
9F：→ rmp4vu03:现在探讨不是"重力"吗?~_~????? 01/29 02:39
10F：→ rmp4vu03:而CsCl的配置不是用离心机呀XD是DNA离心时会因为SIZE而在 01/29 02:40
11F：→ rmp4vu03:CsCl中的某个密度(浓度)中... 01/29 02:42
12F：推 ghjkl:楼上说的没错 CsCl经离心後确实是产生一个梯度并非析出 01/29 02:50
13F：→ void:糟.....原来我的文章这麽难看懂Orz 01/29 02:59
14F：→ void:我指析出是说如果底下的糖水浓度很浓很浓超过饱和浓度的话... 01/29 02:59
15F：→ rmp4vu03:...4631篇有答案...浓度梯度是用调的非离心的 XD 01/29 10:41
16F：→ rmp4vu03:~_~而且我的推文第四行已经说到了... 01/29 10:42
17F：推 ghjkl:一层很浓的糖水不就表示糖比较多吗 这跟胶态溶液沉淀到下层 01/29 10:52
18F：→ ghjkl:我看不出分别阿 一样都是底部较多 两这的差别只在於溶解的糖 01/29 10:53
19F：→ ghjkl:分子较小所以肉眼无法观察到颗粒 胶态粒子较大这样而已阿 01/29 10:54
20F：推 ghjkl:至於溶解的糖跟结晶的糖差别只在於糖分子之间有没有水罢了 01/29 10:57
21F：→ ghjkl:在水中的糖分子也不是每个分子都被水隔开 跟融融态不能相提 01/29 10:59
22F：→ ghjkl:并论 基本上水中的糖只是以很小的晶体形式存在罢了 01/29 11:00
23F：→ ghjkl:所以我不觉得Island文章有非常离谱的错误到需要被嘘 01/29 11:06
24F：推 manphage:我回的文错了 砍掉回去找一下资料再来 01/29 18:16
25F：→ manphage:CsCl 离心可以产生浓度梯度，糖可不可以我还要再找找 01/29 18:18
26F：推 mtdas:因蔗糖水黏度大 故极难因强离心而自成浓度梯度(但应非不能?) 01/30 03:55
27F：推 mtdas:找到了 蔗糖水也可以 @@ (所以某庄老师的网页写错了 xD) 01/30 16:07
28F：→ mtdas:Anal. Biochem. 19: 23 (1967) <for sucrose> 01/30 16:07
29F：→ mtdas:Biopolymers 9: 597 (1970), J.Phys.Chem. 65: 1138 (1961) 01/30 16:08
30F：→ mtdas:上两篇.. <for Cs, Rb, K, Na, Li & Cl, Br, I, NO3> 01/30 16:08
31F：→ mtdas:btw, CsCl初浓度过高, 会析出结晶. <by 余兴明 中国中科院> 01/30 16:12