作者TCDE (CDE)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 賄選悖論
時間Sat Jan 12 17:59:10 2008
※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言:
: ※ 引述《TCDE (CDE)》之銘言:
: : 提出一個大問題︰買賣選票有什麼壞(好)處嗎?
: : 副問題︰應不應該開放買賣選票,不再將其視為犯罪行為?
: : 賄選真的等於貪污,不賄選就真的代表不會貪污?
: : 如果上題為假,則國家為何禁止買賣選票?
: 理論上選前花的錢愈多 選上後就得花心思撈回來
別選只想撈錢的不就得了?
賄選=撈錢就有邏輯嗎?
: : 陰謀論觀點︰
: : 反賄選可以為競選人降低選戰成本。其手段是利用宣傳工具,
: : 將買賣選票等於貪污、犯罪的行為灌輸到人民的深層意識之中,
: : 使人民相信選票是不可以買賣的。其效果是競選人因而降低選戰成本,
: : 其真相是,競選人不願拔一毛(多毛)以利民所捏造的謊言。
: 說買票的人個性比較利民 不買票的一毛不拔不利民
: 這種推論更奇怪..
我有這樣說嗎...
比較正確說法是︰不管買不買票,都不能證明利不利民。
: : 實質買票觀點︰
: : 競選人借用國家資源(政策福利等),以人民納稅錢為支票,向人民買票。
: : 如︰候選人向若干公司承諾支票,公司仗其影響力,使選民支持該候選人。
: : 候選人開出每月發給若干元福利金的政見。
: 大餅就這麼多 每個候選人都要爭給自己選區的資源
: 這區愈多愈好其它區一定不夠 一味給魚吃不是最好的方法
: 會釣魚會把餅做大的人選上才比較有利
當然。
: : 剝削觀點︰
: : 選民只是投票機器,政府禁止買賣選票,
: : 其結果是選民只能觀看候選人上演的小丑劇、英雄劇、造神劇,
: : 因候選人可以不必損失自身財產,故而能將其焦點放在如何令選民瘋狂,
: : 使選民對特定候選人出現盲目的崇拜、信仰與支持。
: : 其真相是,候選人利用選民的支持隨意開政策支票,
: : 而選民實無任何嘉惠,成為選戰中的投票機器,以及最大的被剝削者。
: 選民覺得被當成工具剝削當然就不會選那個人
: 相反的選民被買票他不見得覺得這個人將來就比較會照顧選民
: 根本無因果關係
你說的沒錯,但要是選民被有疑問的規定給奴化(思想受限),你又要怎麼說?
: : 還有其他的觀點,如買賣選票以後,不一定就真要投給他。
: : 從這裡還可以引出非常複雜的博奕策略問題。
: : 買賣選票可以加深選民對選票有價化、有實質影響力化,
: : 進而促進選民思考選人問題,增強參與感。
: : 因為買賣選票的實質化,使之不再可以是僅因一時激情而隨意揮霍的廢紙一張,
: 不禁止買票的結果到後來會變成惡性競爭
: 大家來比誰的錢灑得多 然後選上後撈更多油水
喔
: 什叫增加參與感?奇怪的推論
好吧,建立重力圈,把人吸進去。
: : 不認真思考的下場是,將遭受到更為直接的懲罰。
: : 相對的,禁止買賣選票、隨意揮霍的結果是,所有的懲罰被政客巧妙的隱藏起來,
: : 人民經常感到痛苦,卻完全不知為何如此。進而又成為下一屆選戰的炒作話題,
: 認為買票可以加強選民對選舉行為的關心 這個理論有奇怪到
: 你用參加活動有車馬費和便當吸引人 而不是用議題本身吸引人
: 更容易模糊焦點
高額車馬費這麼好拿?低廉車馬費誰要拿?
票一開始就在手上,為何比較沒有推力?
議題,對,但你買東西不用鈔票嗎?直接伸手拿走?
: : 製造人與人之間的衝突,如此周而復返,惡性循環。
: : 開放買賣選票可使選民決定如何讓自己獲得最大利益,
: : 對於三餐不繼者,可以籍此換取(長期)飯票。
: : 對於志向者,可以籍此換取所需的高價必要品。
: : 對於安逸者,可以換取娛樂,或安逸生活的加強保障。……等等。
: : 買賣選票有害這個思想似乎是個錯誤?
: 所以你覺得也要開放收紅包囉?
: 醫生先治給錢的人 老師給給錢的人高分 法官判給錢的人輕罪
: 有好處的邏輯在哪裡?愈看愈怪
1. 掛急診通常會比較貴,你有意見嗎?
2. 用錢買學歷,下場自負。
3. 那易科罰金是怎麼一回事?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.208.119
1F:推 daze:易科罰金是交給政府,又不是交給法官... 01/12 18:51
2F:推 daze:假設而言,本來該罰100萬的案件,我給法官10萬讓他改為只判50 01/12 18:53
3F:→ TCDE:有差嗎?還不是一樣用錢減免牢獄之災? 01/12 18:54
4F:→ daze:萬...容許這種行為有什麼好處? 01/12 18:55
5F:→ TCDE:外面的人可以施加壓力,強迫實施見者有份,這是演化的結果。 01/12 18:57
6F:推 daze:而且訴訟是有兩造的。兩造一起送錢,只求公平的審判還未必可 01/12 18:58
7F:→ daze:得...只不過是方便法官攬錢而已。 01/12 18:59
8F:推 souldragon:你把選票當商品買 當選的不是才德而是有錢者 模糊焦點 01/12 19:00
9F:→ souldragon:第一篇文章的推文就有人回答你正解 還不信就算了...... 01/12 19:03
10F:→ souldragon:你的推論奇怪又說不出確實的所以然 我也懶得回了 01/12 19:04