作者TCDE (CDE)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 贿选悖论
时间Sat Jan 12 17:59:10 2008
※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言:
: ※ 引述《TCDE (CDE)》之铭言:
: : 提出一个大问题︰买卖选票有什麽坏(好)处吗?
: : 副问题︰应不应该开放买卖选票,不再将其视为犯罪行为?
: : 贿选真的等於贪污,不贿选就真的代表不会贪污?
: : 如果上题为假,则国家为何禁止买卖选票?
: 理论上选前花的钱愈多 选上後就得花心思捞回来
别选只想捞钱的不就得了?
贿选=捞钱就有逻辑吗?
: : 阴谋论观点︰
: : 反贿选可以为竞选人降低选战成本。其手段是利用宣传工具,
: : 将买卖选票等於贪污、犯罪的行为灌输到人民的深层意识之中,
: : 使人民相信选票是不可以买卖的。其效果是竞选人因而降低选战成本,
: : 其真相是,竞选人不愿拔一毛(多毛)以利民所捏造的谎言。
: 说买票的人个性比较利民 不买票的一毛不拔不利民
: 这种推论更奇怪..
我有这样说吗...
比较正确说法是︰不管买不买票,都不能证明利不利民。
: : 实质买票观点︰
: : 竞选人借用国家资源(政策福利等),以人民纳税钱为支票,向人民买票。
: : 如︰候选人向若干公司承诺支票,公司仗其影响力,使选民支持该候选人。
: : 候选人开出每月发给若干元福利金的政见。
: 大饼就这麽多 每个候选人都要争给自己选区的资源
: 这区愈多愈好其它区一定不够 一味给鱼吃不是最好的方法
: 会钓鱼会把饼做大的人选上才比较有利
当然。
: : 剥削观点︰
: : 选民只是投票机器,政府禁止买卖选票,
: : 其结果是选民只能观看候选人上演的小丑剧、英雄剧、造神剧,
: : 因候选人可以不必损失自身财产,故而能将其焦点放在如何令选民疯狂,
: : 使选民对特定候选人出现盲目的崇拜、信仰与支持。
: : 其真相是,候选人利用选民的支持随意开政策支票,
: : 而选民实无任何嘉惠,成为选战中的投票机器,以及最大的被剥削者。
: 选民觉得被当成工具剥削当然就不会选那个人
: 相反的选民被买票他不见得觉得这个人将来就比较会照顾选民
: 根本无因果关系
你说的没错,但要是选民被有疑问的规定给奴化(思想受限),你又要怎麽说?
: : 还有其他的观点,如买卖选票以後,不一定就真要投给他。
: : 从这里还可以引出非常复杂的博奕策略问题。
: : 买卖选票可以加深选民对选票有价化、有实质影响力化,
: : 进而促进选民思考选人问题,增强参与感。
: : 因为买卖选票的实质化,使之不再可以是仅因一时激情而随意挥霍的废纸一张,
: 不禁止买票的结果到後来会变成恶性竞争
: 大家来比谁的钱洒得多 然後选上後捞更多油水
喔
: 什叫增加参与感?奇怪的推论
好吧,建立重力圈,把人吸进去。
: : 不认真思考的下场是,将遭受到更为直接的惩罚。
: : 相对的,禁止买卖选票、随意挥霍的结果是,所有的惩罚被政客巧妙的隐藏起来,
: : 人民经常感到痛苦,却完全不知为何如此。进而又成为下一届选战的炒作话题,
: 认为买票可以加强选民对选举行为的关心 这个理论有奇怪到
: 你用参加活动有车马费和便当吸引人 而不是用议题本身吸引人
: 更容易模糊焦点
高额车马费这麽好拿?低廉车马费谁要拿?
票一开始就在手上,为何比较没有推力?
议题,对,但你买东西不用钞票吗?直接伸手拿走?
: : 制造人与人之间的冲突,如此周而复返,恶性循环。
: : 开放买卖选票可使选民决定如何让自己获得最大利益,
: : 对於三餐不继者,可以籍此换取(长期)饭票。
: : 对於志向者,可以籍此换取所需的高价必要品。
: : 对於安逸者,可以换取娱乐,或安逸生活的加强保障。……等等。
: : 买卖选票有害这个思想似乎是个错误?
: 所以你觉得也要开放收红包罗?
: 医生先治给钱的人 老师给给钱的人高分 法官判给钱的人轻罪
: 有好处的逻辑在哪里?愈看愈怪
1. 挂急诊通常会比较贵,你有意见吗?
2. 用钱买学历,下场自负。
3. 那易科罚金是怎麽一回事?
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◆ From: 59.112.208.119
1F:推 daze:易科罚金是交给政府,又不是交给法官... 01/12 18:51
2F:推 daze:假设而言,本来该罚100万的案件,我给法官10万让他改为只判50 01/12 18:53
3F:→ TCDE:有差吗?还不是一样用钱减免牢狱之灾? 01/12 18:54
4F:→ daze:万...容许这种行为有什麽好处? 01/12 18:55
5F:→ TCDE:外面的人可以施加压力,强迫实施见者有份,这是演化的结果。 01/12 18:57
6F:推 daze:而且诉讼是有两造的。两造一起送钱,只求公平的审判还未必可 01/12 18:58
7F:→ daze:得...只不过是方便法官揽钱而已。 01/12 18:59
8F:推 souldragon:你把选票当商品买 当选的不是才德而是有钱者 模糊焦点 01/12 19:00
9F:→ souldragon:第一篇文章的推文就有人回答你正解 还不信就算了...... 01/12 19:03
10F:→ souldragon:你的推论奇怪又说不出确实的所以然 我也懒得回了 01/12 19:04