作者haryewkun (Har)
看板ask-why
標題Re: [請益] 請問把植物放在電腦前
時間Fri Dec 28 04:00:59 2007
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言:
: 推 icespeech:我所描述的就是訴諸無知? 12/24 10:02
: → icespeech:我可以很簡單的推論"如果米會因為聽說話就比較慢腐爛, 12/24 10:02
: → icespeech:你說話的聲波對米勢必有抑制腐爛的影響, 12/24 10:05
: → icespeech:有兩個可能:1是所有聲波都可對米的腐爛造成抑制, 12/24 10:05
: → icespeech:2是只有人類的聲波可以對米的腐爛造成抑制。 12/24 10:06
: → icespeech:如果是1,那的確是不容易做實驗,也提不出什麼證據, 12/24 10:06
: → icespeech:但那不是"說話抑制米腐爛",幾乎所有米都會接觸各種聲波 12/24 10:07
: → icespeech:如果是2,很容易就可以提出實驗證據來, 12/24 10:07
: → icespeech:(先不說不同人類的可能聲音的波形不同), 12/24 10:08
: → icespeech:甚至可以用錄音去做實驗等等... 12/24 10:09
: → icespeech:所以這種宣稱若提不出有力證據,自然可以推想它大概是錯 12/24 10:10
^^^^^^^^^^^^
嗯,這種的確就是 argument by lack of imagination 的意思……
訴諸無知的定義是,人們斷定一件事物是正確,只是因為它未被證明是錯誤
,或斷定一件事物是錯誤,只因為它未被證明是正確,都屬訴諸無知。
: → icespeech:上面的推論可能很粗糙,但我所謂的邏輯就是這樣, 12/24 10:12
: → icespeech:跟你所謂"因為無知所以不信"恐怕相去甚遠; 12/24 10:12
: → icespeech:我知道你會舉太陽能量的例子,但是當人類知識就是這些時 12/24 10:13
: → icespeech:推論時當然只能以這些知識做判斷; 12/24 10:14
: → icespeech:難道要任何經提出的詭異理論都要去思考其背後 12/24 10:14
: → icespeech:是否可能有人類還完全未知的神秘力量在操作嗎? 12/24 10:15
: → icespeech:以"米聽說話會慢腐爛"這個例子來說,恐怕這種可能性很小 12/24 10:15
: 推 icespeech:這麼說好了,如果有人宣稱他朋友跳起來可以跳到月球, 12/24 10:24
: → icespeech:卻提不出有力證據, 12/24 10:24
: → icespeech:你會覺得否定他就是訴諸無知, 12/24 10:24
: → icespeech:可能背後有某種人類不知的力量嗎? 12/24 10:25
: → icespeech:荒誕不經的理論天天都有,用現有的知識判斷正確性 12/24 10:25
: → icespeech:我不覺得有什麼不對。 12/24 10:26
大致上是這樣。
信,不信,和斷定它正確、不正確,是兩回事。
有:
1. 我信, 也斷定它正確
2. 我信, 但無法斷定它正確
3. 我不信,但無法斷定它錯誤
4. 我不信,也斷定它錯誤。
如果有人宣稱他可以跳上月球,那麼,你基于他沒有提供證據,而斷然否定
——這是訴諸無知
那麼,科學家應該怎樣說呢?
一般上,科學家是不會去否定一樣東西的可能性——無論它是多麼的荒謬、
不合常理。
除非有證據,證明他是錯的。(比方說,出現了矛盾的聲明)
他們只會說,我們沒有證據,證明他可以跳上月球。(但他可沒有說,我證
明你絕對不能夠跳上月球)
重點在于,人們不能夠以“沒有證據證明他是對的”,來證明他是錯的。
這點,跟法律是一樣的。
“沒有證據證明他是清白的”,不等于證明他就是殺人凶手。
你不能說,犯人無法證明他當時在家沒有外出,就可以自然推想,他出外殺
了人。
--
+-----------------------------------------------------------------+
| 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 |
|
http://xia4.org |
+-----------------------------------------------------------------+
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.49.47.88
1F:推 Equalmusic:但不是每件事情的是非都是五十五十的機率 12/28 08:58
2F:→ Equalmusic:「我們沒有證據,證明他可以跳上月球。」是事實 12/28 08:58
3F:→ Equalmusic:但這句話沒有意義, 他只是避免犯錯而已, 沒有提供資訊 12/28 08:59
4F:→ walaykao:宣稱自己可以跳上月球的人當然要自行提供可以檢驗的證據 12/28 09:26
5F:→ walaykao:不然誰要理你? 12/28 09:27
6F:推 icespeech:我們可以以現有的真實知識或經驗去推斷宣稱的不合理性, 12/28 13:01
7F:→ icespeech:儘管這種推斷可能是錯誤的。 12/28 13:02
8F:→ icespeech:但這是一種避免更高可能錯誤的方式, 12/28 13:03
9F:→ icespeech:就像一樓說的,並不是正反兩面的可能性都是 50%。 12/28 13:03
10F:→ icespeech:這跟犯人有沒有殺人的機率比較不同, 12/28 13:04
11F:→ icespeech:你並不能預設某人殺人的機率比不殺的機率大很多的立場。 12/28 13:04
12F:推 jcboy:既然說到機率,那應該就是屬於原文中「信不信」的問題。 12/28 13:09
13F:推 icespeech:well,或許也可以說, 12/28 13:09
14F:→ icespeech:現有的知識就是原文中所稱的"矛盾聲明"。 12/28 13:10
15F:→ icespeech:之所以會有機率問題存在,在於我無法確定此聲明絕對正確 12/28 13:10
16F:→ icespeech:科學本來就沒有絕對正確的聲明, 12/28 13:11
17F:→ icespeech:但不表示拿目前確信的知識可以導致荒謬推論的宣稱, 12/28 13:12
18F:→ icespeech:是所謂的無知。 12/28 13:12
19F:→ icespeech:(樓樓上說得很怪...應該是"導致荒謬推論之後以此否定") 12/28 13:14
20F:推 jcboy:真的誠摯建議,若推文意見過長,可以用回文的方式。 12/28 13:17
21F:→ magicpd1983:超過3句以上 應該就可推文了吧? 01/10 01:19