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※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言: : 推 icespeech:我所描述的就是诉诸无知? 12/24 10:02 : → icespeech:我可以很简单的推论"如果米会因为听说话就比较慢腐烂, 12/24 10:02 : → icespeech:你说话的声波对米势必有抑制腐烂的影响, 12/24 10:05 : → icespeech:有两个可能:1是所有声波都可对米的腐烂造成抑制, 12/24 10:05 : → icespeech:2是只有人类的声波可以对米的腐烂造成抑制。 12/24 10:06 : → icespeech:如果是1,那的确是不容易做实验,也提不出什麽证据, 12/24 10:06 : → icespeech:但那不是"说话抑制米腐烂",几乎所有米都会接触各种声波 12/24 10:07 : → icespeech:如果是2,很容易就可以提出实验证据来, 12/24 10:07 : → icespeech:(先不说不同人类的可能声音的波形不同), 12/24 10:08 : → icespeech:甚至可以用录音去做实验等等... 12/24 10:09 : → icespeech:所以这种宣称若提不出有力证据,自然可以推想它大概是错 12/24 10:10 ^^^^^^^^^^^^ 嗯,这种的确就是 argument by lack of imagination 的意思…… 诉诸无知的定义是,人们断定一件事物是正确,只是因为它未被证明是错误 ,或断定一件事物是错误,只因为它未被证明是正确,都属诉诸无知。 : → icespeech:上面的推论可能很粗糙,但我所谓的逻辑就是这样, 12/24 10:12 : → icespeech:跟你所谓"因为无知所以不信"恐怕相去甚远; 12/24 10:12 : → icespeech:我知道你会举太阳能量的例子,但是当人类知识就是这些时 12/24 10:13 : → icespeech:推论时当然只能以这些知识做判断; 12/24 10:14 : → icespeech:难道要任何经提出的诡异理论都要去思考其背後 12/24 10:14 : → icespeech:是否可能有人类还完全未知的神秘力量在操作吗? 12/24 10:15 : → icespeech:以"米听说话会慢腐烂"这个例子来说,恐怕这种可能性很小 12/24 10:15 : 推 icespeech:这麽说好了,如果有人宣称他朋友跳起来可以跳到月球, 12/24 10:24 : → icespeech:却提不出有力证据, 12/24 10:24 : → icespeech:你会觉得否定他就是诉诸无知, 12/24 10:24 : → icespeech:可能背後有某种人类不知的力量吗? 12/24 10:25 : → icespeech:荒诞不经的理论天天都有,用现有的知识判断正确性 12/24 10:25 : → icespeech:我不觉得有什麽不对。 12/24 10:26 大致上是这样。 信,不信,和断定它正确、不正确,是两回事。 有: 1. 我信, 也断定它正确 2. 我信, 但无法断定它正确 3. 我不信,但无法断定它错误 4. 我不信,也断定它错误。 如果有人宣称他可以跳上月球,那麽,你基于他没有提供证据,而断然否定 ——这是诉诸无知 那麽,科学家应该怎样说呢? 一般上,科学家是不会去否定一样东西的可能性——无论它是多麽的荒谬、 不合常理。 除非有证据,证明他是错的。(比方说,出现了矛盾的声明) 他们只会说,我们没有证据,证明他可以跳上月球。(但他可没有说,我证 明你绝对不能够跳上月球) 重点在于,人们不能够以“没有证据证明他是对的”,来证明他是错的。 这点,跟法律是一样的。 “没有证据证明他是清白的”,不等于证明他就是杀人凶手。 你不能说,犯人无法证明他当时在家没有外出,就可以自然推想,他出外杀 了人。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 个人日志,提供佛学命理、小说漫画、娱乐、技术等内容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ --



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◆ From: 60.49.47.88
1F:推 Equalmusic:但不是每件事情的是非都是五十五十的机率 12/28 08:58
2F:→ Equalmusic:「我们没有证据,证明他可以跳上月球。」是事实 12/28 08:58
3F:→ Equalmusic:但这句话没有意义, 他只是避免犯错而已, 没有提供资讯 12/28 08:59
4F:→ walaykao:宣称自己可以跳上月球的人当然要自行提供可以检验的证据 12/28 09:26
5F:→ walaykao:不然谁要理你? 12/28 09:27
6F:推 icespeech:我们可以以现有的真实知识或经验去推断宣称的不合理性, 12/28 13:01
7F:→ icespeech:尽管这种推断可能是错误的。 12/28 13:02
8F:→ icespeech:但这是一种避免更高可能错误的方式, 12/28 13:03
9F:→ icespeech:就像一楼说的,并不是正反两面的可能性都是 50%。 12/28 13:03
10F:→ icespeech:这跟犯人有没有杀人的机率比较不同, 12/28 13:04
11F:→ icespeech:你并不能预设某人杀人的机率比不杀的机率大很多的立场。 12/28 13:04
12F:推 jcboy:既然说到机率,那应该就是属於原文中「信不信」的问题。 12/28 13:09
13F:推 icespeech:well,或许也可以说, 12/28 13:09
14F:→ icespeech:现有的知识就是原文中所称的"矛盾声明"。 12/28 13:10
15F:→ icespeech:之所以会有机率问题存在,在於我无法确定此声明绝对正确 12/28 13:10
16F:→ icespeech:科学本来就没有绝对正确的声明, 12/28 13:11
17F:→ icespeech:但不表示拿目前确信的知识可以导致荒谬推论的宣称, 12/28 13:12
18F:→ icespeech:是所谓的无知。 12/28 13:12
19F:→ icespeech:(楼楼上说得很怪...应该是"导致荒谬推论之後以此否定") 12/28 13:14
20F:推 jcboy:真的诚挚建议,若推文意见过长,可以用回文的方式。 12/28 13:17
21F:→ magicpd1983:超过3句以上 应该就可推文了吧? 01/10 01:19







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