作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [請益] 台語比較低俗？
時間Sat Oct 6 10:55:56 2007
※ 引述《yukiss (被縫108針的小球~~~)》之銘言：
: 在台灣
: 同樣的華語 國語 普通話 滿大人anyway..
: 說成不捲舌的帶有台語腔的台灣國語
: 就會被台北國語使用者成為嘲笑低俗的對象與話題
: 更在戲劇中表露無遺
: 如早期的三八阿花 甘草人物無不以台語或台灣國語對戲
: 到近期轉角遇到愛 女配角來自屏東的女孩一口台灣國語
: 來襯托出女主角標準國語的高貴
: 神奇的是本身還是南部人的女配角演員
: 還自己說她還是去"揣摩"南部女生該有腔調
: 韓劇中 如開朗少女成功記來自鄉下的女主角配成台灣國語
: 最近加油菊花來自中國延邊的朝鮮族少女竟也是配成腔調更重的台灣國語！
: 來自中國也是該配成普通話的腔調吧!
: 這些藝人編劇 配音人員真是心態可議!!
（原來這就是來引戰的文章嗎？ 看起來好薄弱 戰得起來嗎？）
你的文章 換句話說
也就是藝人編劇配音人員把劇情裡的下層階級角色用台灣的下層階級腔調
這樣子就是心態可議嗎？
這只是反應社會現實吧 如果戲劇不能反應現實 與觀眾共鳴
這怎麼能看呢？
就算回到現實來說好了
任何一個社會裡都有各種階層高低的分別
理想的無產階級社會 根本不存在於任何一個有組織的社會或團體裡
只要團體裡有高低 較低階級的人就會想要模仿比較高階級的人的行為、特徵
而各自不同階級的人也會趨向去找到跟自己階級相近的人社交
其中語言的不同就是很強又很方便的辨別特徵
能熟練的使用有錢有權人的語言 表示你從小就跟有錢有權的人混在一起
而且能夠熟練的學會很多語言的人很少（難以假造）
而任何人都可以輕易的聽出跟自己不同的腔調（容易分辨）
古今中外也有很多例證說明
統治階級用的語言通常不同於庶民：
雅言跟國風 小篆跟隸書 官話跟土語
漢字跟假名
漢字跟訓民正音
沙皇法語跟俄語
在經典的老片 「窈窕淑女」My Fair Lady
更是塑造出一種只要腔調正確 階級就會自動提升的神奇效果
以上種種 在在說明腔調跟階級的密切聯繫
而現在一直有人想要批判「嘲笑下層階級的行為」
凡是碰到「台」「台灣」字眼就要歌功頌德 否則就是崇洋媚中
這種心態在歷史上也不是沒有：
文化大革命破四舊
俄國十月革命
清初的文字獄
幾乎都可以看作是剛當權的人
急於屠戮前朝留下來的統治菁英 翻轉階級特徵的行徑
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◆ From: 123.192.3.239
1F：噓 himem:嘖嘖，原來「嘲笑下層階級的行為」是不應該被批判的啊 10/06 11:41
2F：→ Frehrt:在我看來,這一篇的戰味比上一篇還多. 10/06 11:44
3F：推 gentin:這篇只是陳述有這些現象 內文有贊同嘲笑他階層的論點?? 10/06 12:41
4F：噓 himem:把這種批判行為比做文化大革命，這算是陳述現象？ 10/06 12:51
5F：噓 kyowinner:看不出他只是陳述而已 反而覺得他就是認為那是下級階層 10/06 13:21
6F：→ Oikeiosis:嘲笑下層是人性常態 不嘲笑還批判 的例子可不多呢 10/06 13:21
7F：→ Oikeiosis:不用這麼急躁 下層階級 跟 下級階層 表達是不同概念 10/06 13:25
8F：噓 himem:只要是「人性常態」，下級階層就活該要被嘲笑? 10/06 14:00
9F：→ himem:果然是高高在上的既得利益階級的想法啊 10/06 14:02
10F：→ Oikeiosis:請你找一個不嘲笑下層階級的社會來給我看 10/06 14:48
11F：→ Oikeiosis:我舉的例子是奪權裝飾成批判「嘲笑」 並沒有比較高尚 10/06 14:49
12F：→ Oikeiosis:正是因為 批判嘲笑行為的人並沒有比嘲笑的人 好到哪去 10/06 14:52
13F：→ Oikeiosis:等到階級翻轉後 原本批判的人就不批判了 10/06 14:53
14F：→ Oikeiosis:還有 下級指的是有從屬關係 階級是生產資料不對稱 10/06 14:55
15F：→ Oikeiosis:我沒有要指下級 我就只有要講下層階級 別只哼哼兩聲嘛 10/06 14:56
16F：推 gamer:階級不是這樣分的...拜託了解一下馬克思的理論再引用好嗎 10/06 15:23
17F：噓 void:你跟lidance有關係嗎? 我聽到好熟悉的論調喔..... 10/06 15:47
18F：→ Oikeiosis:還請指教一下 階級怎麼分才對呀 10/06 17:07
19F：→ Oikeiosis:我跟lidance沒關係 也不認識 10/06 17:08
20F：推 gamer:照你上面的說法，大地主和鈿農不就是同一個階級？ 10/06 18:05
21F：→ gamer:甚至有些地方性的小工廠，老闆和勞工不也變同一個階級？ 10/06 18:05
22F：→ gamer:更進一步說，如果腔調能夠代表階級，那台北的勞工和台南的勞 10/06 18:06
23F：→ gamer:工不就變成不同的階級？ 10/06 18:07
24F：→ gamer:更有趣的是你推文裡面說判斷階級的是生產資料的不同，結果寫 10/06 18:07
25F：→ gamer:的文卻完全不是那樣一回事。 10/06 18:07
26F：→ Oikeiosis:階級是生產資料分的沒錯啊 但是下層階級還要數量眾多 10/06 18:15
27F：→ Oikeiosis:階級的定義有一般的說法 腔調只是一種特徵而已 非定義 10/06 18:16
28F：→ Oikeiosis:嗯 地主的生產資料是土地 佃農跟工是勞力 工廠主是資本 10/06 18:21
29F：→ Oikeiosis:不管怎麼說 都不在同一個階級啊 10/06 18:22
30F：→ Oikeiosis:腔調可分出誰是非我族類 所以權貴可以用腔調分出誰不是 10/06 18:24
31F：→ Oikeiosis:但是下層階級人數眾多 即使不同腔調也可以同階級處境 10/06 18:26
32F：推 gamer:你不懂嗎？各地方地主講話的腔調會和該地的佃農不同嗎？ 10/06 18:58
33F：→ gamer:工廠的老闆講話的腔調會和受雇的工人不同嗎？ 10/06 18:59
34F：→ gamer:貴族和平民或許會有講話腔調不同的特徵。但是小資產階級和勞 10/06 18:59
35F：→ gamer:動階級卻不見得有這種隔閡在。 10/06 19:00
36F：噓 vivaladiva:聽許水德蕭萬長的國語，是不是低階級所說的國語？ 10/06 20:48
37F：噓 ayinie:你才是來討戰的吧 明明很多上層社會的人所說的國語總帶有 10/06 21:36
38F：→ ayinie:閩南腔 會講台語的上流社會人士多著呢 10/06 21:37
39F：→ Oikeiosis:首先台灣地主跟佃農腔調常不一樣 小資跟勞工我沒有印象 10/07 11:50
40F：→ Oikeiosis:上兩噓的朋友 蕭萬長講話有彰化腔 又慢 用字又謹慎 10/07 11:59
41F：→ Oikeiosis:仔細聽也聽得出來不一樣 許水德講話我沒印象 不知道 10/07 12:02
42F：→ Oikeiosis:我從頭到尾都沒說有閩南腔或台腔的人怎樣優劣 10/07 12:03
43F：→ Oikeiosis:會講台語的上流人士多 跟我主張的內文根本完全無關 10/07 12:05