作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 台语比较低俗？
时间Sat Oct 6 10:55:56 2007
※ 引述《yukiss (被缝108针的小球~~~)》之铭言：
: 在台湾
: 同样的华语 国语 普通话 满大人anyway..
: 说成不卷舌的带有台语腔的台湾国语
: 就会被台北国语使用者成为嘲笑低俗的对象与话题
: 更在戏剧中表露无遗
: 如早期的三八阿花 甘草人物无不以台语或台湾国语对戏
: 到近期转角遇到爱 女配角来自屏东的女孩一口台湾国语
: 来衬托出女主角标准国语的高贵
: 神奇的是本身还是南部人的女配角演员
: 还自己说她还是去"揣摩"南部女生该有腔调
: 韩剧中 如开朗少女成功记来自乡下的女主角配成台湾国语
: 最近加油菊花来自中国延边的朝鲜族少女竟也是配成腔调更重的台湾国语！
: 来自中国也是该配成普通话的腔调吧!
: 这些艺人编剧 配音人员真是心态可议!!
（原来这就是来引战的文章吗？ 看起来好薄弱 战得起来吗？）
你的文章 换句话说
也就是艺人编剧配音人员把剧情里的下层阶级角色用台湾的下层阶级腔调
这样子就是心态可议吗？
这只是反应社会现实吧 如果戏剧不能反应现实 与观众共鸣
这怎麽能看呢？
就算回到现实来说好了
任何一个社会里都有各种阶层高低的分别
理想的无产阶级社会 根本不存在於任何一个有组织的社会或团体里
只要团体里有高低 较低阶级的人就会想要模仿比较高阶级的人的行为、特徵
而各自不同阶级的人也会趋向去找到跟自己阶级相近的人社交
其中语言的不同就是很强又很方便的辨别特徵
能熟练的使用有钱有权人的语言 表示你从小就跟有钱有权的人混在一起
而且能够熟练的学会很多语言的人很少（难以假造）
而任何人都可以轻易的听出跟自己不同的腔调（容易分辨）
古今中外也有很多例证说明
统治阶级用的语言通常不同於庶民：
雅言跟国风 小篆跟隶书 官话跟土语
汉字跟假名
汉字跟训民正音
沙皇法语跟俄语
在经典的老片 「窈窕淑女」My Fair Lady
更是塑造出一种只要腔调正确 阶级就会自动提升的神奇效果
以上种种 在在说明腔调跟阶级的密切联系
而现在一直有人想要批判「嘲笑下层阶级的行为」
凡是碰到「台」「台湾」字眼就要歌功颂德 否则就是崇洋媚中
这种心态在历史上也不是没有：
文化大革命破四旧
俄国十月革命
清初的文字狱
几乎都可以看作是刚当权的人
急於屠戮前朝留下来的统治菁英 翻转阶级特徵的行径
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◆ From: 123.192.3.239
1F：嘘 himem:啧啧，原来「嘲笑下层阶级的行为」是不应该被批判的啊 10/06 11:41
2F：→ Frehrt:在我看来,这一篇的战味比上一篇还多. 10/06 11:44
3F：推 gentin:这篇只是陈述有这些现象 内文有赞同嘲笑他阶层的论点?? 10/06 12:41
4F：嘘 himem:把这种批判行为比做文化大革命，这算是陈述现象？ 10/06 12:51
5F：嘘 kyowinner:看不出他只是陈述而已 反而觉得他就是认为那是下级阶层 10/06 13:21
6F：→ Oikeiosis:嘲笑下层是人性常态 不嘲笑还批判 的例子可不多呢 10/06 13:21
7F：→ Oikeiosis:不用这麽急躁 下层阶级 跟 下级阶层 表达是不同概念 10/06 13:25
8F：嘘 himem:只要是「人性常态」，下级阶层就活该要被嘲笑? 10/06 14:00
9F：→ himem:果然是高高在上的既得利益阶级的想法啊 10/06 14:02
10F：→ Oikeiosis:请你找一个不嘲笑下层阶级的社会来给我看 10/06 14:48
11F：→ Oikeiosis:我举的例子是夺权装饰成批判「嘲笑」 并没有比较高尚 10/06 14:49
12F：→ Oikeiosis:正是因为 批判嘲笑行为的人并没有比嘲笑的人 好到哪去 10/06 14:52
13F：→ Oikeiosis:等到阶级翻转後 原本批判的人就不批判了 10/06 14:53
14F：→ Oikeiosis:还有 下级指的是有从属关系 阶级是生产资料不对称 10/06 14:55
15F：→ Oikeiosis:我没有要指下级 我就只有要讲下层阶级 别只哼哼两声嘛 10/06 14:56
16F：推 gamer:阶级不是这样分的...拜托了解一下马克思的理论再引用好吗 10/06 15:23
17F：嘘 void:你跟lidance有关系吗? 我听到好熟悉的论调喔..... 10/06 15:47
18F：→ Oikeiosis:还请指教一下 阶级怎麽分才对呀 10/06 17:07
19F：→ Oikeiosis:我跟lidance没关系 也不认识 10/06 17:08
20F：推 gamer:照你上面的说法，大地主和钿农不就是同一个阶级？ 10/06 18:05
21F：→ gamer:甚至有些地方性的小工厂，老板和劳工不也变同一个阶级？ 10/06 18:05
22F：→ gamer:更进一步说，如果腔调能够代表阶级，那台北的劳工和台南的劳 10/06 18:06
23F：→ gamer:工不就变成不同的阶级？ 10/06 18:07
24F：→ gamer:更有趣的是你推文里面说判断阶级的是生产资料的不同，结果写 10/06 18:07
25F：→ gamer:的文却完全不是那样一回事。 10/06 18:07
26F：→ Oikeiosis:阶级是生产资料分的没错啊 但是下层阶级还要数量众多 10/06 18:15
27F：→ Oikeiosis:阶级的定义有一般的说法 腔调只是一种特徵而已 非定义 10/06 18:16
28F：→ Oikeiosis:嗯 地主的生产资料是土地 佃农跟工是劳力 工厂主是资本 10/06 18:21
29F：→ Oikeiosis:不管怎麽说 都不在同一个阶级啊 10/06 18:22
30F：→ Oikeiosis:腔调可分出谁是非我族类 所以权贵可以用腔调分出谁不是 10/06 18:24
31F：→ Oikeiosis:但是下层阶级人数众多 即使不同腔调也可以同阶级处境 10/06 18:26
32F：推 gamer:你不懂吗？各地方地主讲话的腔调会和该地的佃农不同吗？ 10/06 18:58
33F：→ gamer:工厂的老板讲话的腔调会和受雇的工人不同吗？ 10/06 18:59
34F：→ gamer:贵族和平民或许会有讲话腔调不同的特徵。但是小资产阶级和劳 10/06 18:59
35F：→ gamer:动阶级却不见得有这种隔阂在。 10/06 19:00
36F：嘘 vivaladiva:听许水德萧万长的国语，是不是低阶级所说的国语？ 10/06 20:48
37F：嘘 ayinie:你才是来讨战的吧 明明很多上层社会的人所说的国语总带有 10/06 21:36
38F：→ ayinie:闽南腔 会讲台语的上流社会人士多着呢 10/06 21:37
39F：→ Oikeiosis:首先台湾地主跟佃农腔调常不一样 小资跟劳工我没有印象 10/07 11:50
40F：→ Oikeiosis:上两嘘的朋友 萧万长讲话有彰化腔 又慢 用字又谨慎 10/07 11:59
41F：→ Oikeiosis:仔细听也听得出来不一样 许水德讲话我没印象 不知道 10/07 12:02
42F：→ Oikeiosis:我从头到尾都没说有闽南腔或台腔的人怎样优劣 10/07 12:03
43F：→ Oikeiosis:会讲台语的上流人士多 跟我主张的内文根本完全无关 10/07 12:05