作者blaukatze (姬 泰)
看板ask-why
標題Re: [溯源] 為甚麼要遵守道德
時間Fri Jan 26 13:37:03 2007
※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言:
: ※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言:
: : → Lapha:嗯? 那種方式說的是"世界總是有爭戰", 我用來質疑和平為常態 01/25 22:24
: : → Lapha:和說明戰爭很頻繁.. 這是視世界為一體才成立啊~ 01/25 22:35
: : → Lapha:若說:"世界也有和平啊!" 但那不是世界整體的和平, 不能用來 01/25 22:41
: : → Lapha:證明世界整體是和平為常態的 (同樣,要把世界視為一體才成立) 01/25 22:44
: : → Lapha:簡單說:外星人觀察地球數千年,會發現一下這邊打,一下那邊打 01/25 22:52
: : → Lapha:真正安靜的日子不過一百多年,那外星人眼中的常態就不是和平 01/25 22:53
: : 推 souldragon:你已經先掉入自己邏輯的陷阱了 和平是理所當然不覺得多 01/26 00:13
: : → souldragon:若你把戰爭當理所當然 就會推出每一個年代都有和平 01/26 00:14
: : → souldragon:外星人觀察地球 一下這邊沒打 那邊沒打 人類真和平 XD 01/26 00:17
: : 推 gamer:世界總是有和平有爭戰,說和平是常態或戰爭比和平多都是沒意 01/26 00:19
: : → gamer:義的。 01/26 00:20
: : 推 souldragon:或許你可以用人口數增減年代來看 01/26 00:20
: : 推 souldragon:重點也不在那 而是打來打去的國家是否愈來愈強? 想想吧 01/26 00:30
: : → souldragon:元朝最愛打打到歐洲 只是朝代90年 打和治本來就兩回事 01/26 00:32
: 哎哎~ 你沒了解我的意思..:(
: "一下這邊沒打, 那邊沒打"..
: 這些是"局部的和平" 不能拿來論證 "整體的和平"
: 我質疑"世界整體以和平為常態" 這句話時,
: 你不能拿局部的和平來當證據, 不然就會得出:"沒人砍我, 故世界和平"
: 這句話可用來質疑: "世界整體以戰爭為常態",
: 如果有人下這個結論, 你才可以說: "沒人砍我, 故世界上並非全都戰亂"
: 而我說:"戰亂時期比和平時期長", 這是從世界整體的角度、只看時
所以才說這是你的盲點啊
你想想看,你所有的話把戰爭換成和平是不是也可以得出和平時期比戰亂時期長的結論?
這樣就像小孩子跟爸爸說你是好爸爸的話就會給我零用錢
爸爸也會跟小孩子說你是好小孩的話就不會跟我要零用錢
一樣,這樣的論述並不能否定人類以和平為常態的命題
因為他一樣可以得到和平時期比戰亂時期長的結論,沒有特別大的意義啊
: 間, 不考慮規模地看, 這是引自統計全球戰爭期間的數字, 並不是
: 說我做了 "世界整體以戰爭為常態" 的結論..
: 這個數字, 足以用來質疑"整體以和平為常態", 但不足以證明"整體以戰爭為常態"
: 所以得弄清楚想推論什麼, 想defence什麼 :p
: 至於討論常態的意義嘛~ 是沒什麼意義, 我只是要質疑 "以和平為常態" 這句話 :p
: 至少別理所當然地認為人類就一定是會和平相處的, 至少以前沒有..~_~
: 另外人口增減和打不打仗也不一定有關, 一個黑死病就讓歐洲少了1/4的人口,
: 而且戰亂時的人口統計也沒辦法精確..
: 至於打來打去會不會愈來愈強, "強"是個主觀的感覺, 不曉得你要怎麼定義,
: 要說國祚長就是強, 那一千多年的拜占庭帝國可不是像天線寶寶那樣過了
: 一千多年, 然後就突然不見了 XD
: 東周的春秋戰國打得可兇了, 周的國祚也有八百年 (雖然周天子早就被大家忽略不計了)
: 所以呢? 要說周也很強嗎?
: 把國家強不強的因素簡化到打不打仗來決定? 或許需要再思考 :P
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Μου δωστε ενα ευτυχεζ τελειωμα.
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◆ From: 140.112.214.143
1F:→ Lapha:因為我把世界看成一體啊~ 局部戰爭、局部和平, 都不能論斷整 01/26 13:38
2F:→ Lapha:體的常態啊~ 所以我只能反駁, 不能下結論啊!!~ 01/26 13:40
3F:→ Lapha:你應該說: "局部戰爭時期" > "整體和平時期" 是不對的比較:) 01/26 13:40
4F:→ Lapha:不過我會回你: 1)我們還能把沒文字記載的地方算進去 2)全面 01/26 13:44
5F:→ Lapha:戰爭的條件太嚴苛.. 然後開始東拉西扯打迷糊仗..XD 01/26 13:45
6F:推 souldragon:你的盲點還是自己解決吧 繞來繞去問別人誰知道 XD 01/26 13:46
7F:推 blaukatze:人活著是常態,但是每天都有無數人死亡,所以人活著不是 01/26 14:08
8F:→ blaukatze:常態? 你說的東西根本無法否定和平是常態的命題啊="= 01/26 14:08
9F:→ blaukatze:不然請舉出一個時段世界上都沒人死亡的,沒意義嘛 01/26 14:09
10F:→ Lapha:局部狀態不能用,至少整體和平還有一百多年啊~ 而人類還沒發 01/26 14:06
11F:→ Lapha:生過60億人大亂鬥, 所以用整體來比, 和平還是大於戰爭啊~ 01/26 14:11
12F:→ Lapha:只是拿這個1百多年,去和數千年比,就不能變常態啦~ 01/26 14:12
13F:→ Lapha:人死之後就不被當成活人群體的一員,對吧? 所以你只要把發生 01/26 14:15
14F:→ Lapha:戰爭的區域摒除於你的世界之外,那就可以了, 只是這樣推到極 01/26 14:16
15F:→ Lapha:端, 就變成沒人砍你, 即世界和平, 這個世界小了一點而已.. 01/26 14:16
16F:推 blaukatze:不是這樣...... ="= 01/26 14:17
17F:→ Lapha:哎哎~ 我強調的是"整體、對整體內所有成員", 你強調的是"至 01/26 14:35
18F:→ Lapha:少有一個、存在" 所以才會這樣 :) 01/26 14:37
19F:推 souldragon:blauk已經說得很清楚了.... 你是來亂的嗎? 唉 01/26 17:41
20F:→ souldragon:局部戰爭你當作整體有戰爭 局部和平你變成整體沒和平 01/26 17:42
21F:→ souldragon:雙重標準 這樣夠清楚沒? 不陪你玩文字遊戲了 01/26 17:44
22F:→ Lapha:"存在"不能證明"For All", 卻可以反駁 For all的論述, 如果 01/26 18:49
23F:→ Lapha:你了解這句話, 你就知道我幹嘛一直強調"整體"、"只能質疑":p 01/26 18:51
24F:→ Lapha:存在"和平"不代表整體和平, 但只要有戰爭,整體和平就沒了~ 01/26 18:59
25F:→ Lapha:balukatze在做的事, 是要把"常態"解釋為 存在,這樣就不會被 01/26 19:00
26F:→ Lapha:那句話給困住了, 要做整體性的論述,本來就要很小心 -_- 01/26 19:02
27F:→ Lapha:如果balukatze對"常態"的解釋成立,雖然大部份時候和平、戰爭 01/26 19:19
28F:→ Lapha:是同時存在, 但事實上戰爭有一百多年是不存在的, 這對他就有 01/26 19:22
29F:→ Lapha:利了, 所以我要堅持從"整體"的角度看, 明白了吧? ~_~ 01/26 19:23
30F:→ Lapha:同樣的, 01/26 21:09
31F:→ Lapha:存在"戰爭"不代表整體戰爭, 但只有有和平,整體戰爭就沒了~ 01/26 21:10
32F:→ Lapha:我強調不做出"戰爭為常態"的結論, 就是因為這句話一樣能困住 01/26 21:10
33F:→ Lapha:這個論點, 所以我一直強調只能反駁, 不能下結論 01/26 21:11
34F:推 blaukatze:問題是他連反駁都有困難啊...="= 01/26 23:14
35F:推 souldragon:Lapha你會不會太閒?? po一堆懷疑論倒不如來點有效推論 01/27 01:47
36F:→ Lapha:okok~ :) 做個小結論, 簡化地看:世界像斑馬, 有黑有白(有戰 01/27 10:11
37F:→ Lapha:爭有和平),我們花了一堆力氣在吵牠是黑的還是白的, 不過不管 01/27 10:12
38F:→ Lapha:如何, 黑的繼續黑, 白的繼續白.. 01/27 10:12
39F:推 blaukatze:不當類比啊 01/27 11:55