※ 引述《darkgam (拓斗)》之銘言： : 突然闖入這個嚴肅的版 : 一開始就先離題一下吧! : 我認為呢 在討論自己的想法 應該適當地舉例就好 盡量簡潔明白 : 有時候我覺得網路上的討論之所以困難在於並非每個人都非常重視之 : 有試圖去證明什麼、說服別人的論述，而我呢? 只希望能讓大家去思考一些問題 : why be moral? 這是一個可以思索的問題. : 但首先反對kevinjl兄的想法在於 所謂「符合個人利益」的想法 : 試問，人類做什麼事不是都「符合個人利益」嗎? 符合個人利益有兩種 單贏或雙贏 奸商黑商只要做前者就行了 也是符合個人利益 然後就有人說 只做前者的人最後會被淘汰 所以最終會演化出只剩做後者的人 然後一堆人反駁 戰爭那麼多次了死很多人了啊 改朝換代n次了 怎麼奸商黑商還活著?? 很多還過得很爽 媽的根本回答不出來 鳥邏輯一戳即破 : 即使我真的為社會犧牲奉獻，完成大我， : 也可能被你們解讀為「獲得心理的慰藉」或什麼的。 : 換句話說，自利說真的不能解釋什麼，畢竟自利是人活著的第一前提。 : 在這個前提之下，任何解釋都可以，anything goes. : 在這種脈絡下談論道德? 是否有深意呢? 可以思考一下。 : 再者，這裡討論道德是不是應該去定義它? : 不然會連狗狗都有道德的論述也出來囉... 這論法沒有錯喔.. 動物也是有道德的(屬於牠們那個層次的) 我的看法是 不能把低於某個定義層次的生物都當作只有本能 他們也是有屬於自己的領域意識 只是你不能溝通不知道而已 : 但在此我不想去定義它，我認為這是原PO者應做到的。 : 而我的看法是，對於「道德」，我們首要去做的是去加深我們對它的理解。 : 如此道德重不重要，應不應該做一個道德的人的答案才會有共識。 : 我只能問，我們明白什麼是「道德」嗎? : 在此提出一種類型： : 1.良知、不忍人之心：孟子常舉一個例子：乍見孺子將入於井 : 孟子曰：所以謂人皆有不忍人之心者，今人乍見孺子將入於井 : ，皆有怵惕惻隱之心。非所以內交於孺子之父母也， : 非所以要譽於鄉黨朋友也，非惡其聲而然也 (下略) : 孟子強調「乍見」即代表一種直覺反應 ; 當然你也可以用為了「基因種族的延續」 : 這種自利說來解釋，但記得，它並不能真正解釋什麼! : 最後我想提出自己的一點淺見 (其實這篇文章也沒解答什麼問題，只加深各位的疑惑) : 你知道什麼是你的「世界」嗎? 並非客觀的世界-地球-居住的環境 : 而是由你自己所建構(主體客體都需要啦-但也是建構)出來的世界 : 也可以說是由你的眼睛、你的思想、你的行為、你的習性所產生出來的世界觀! : 而我認為，道德是通往一個世界的途徑。 : 與此相對，我可以指出外面談得很過癮的資本主義，也是一套(我認為的)通往另一個世界 : 的途徑，那是一個怎樣的世界呢? : 人跟人之間似乎只有利益(偶爾加上一些偽裝的情感) : 人與人之間的關係往往是競爭大於(請記得是大於)合作 : 人跟人的相處方式常常是將對方當成工具而非目的本身。 : 而這個世界充斥著我們說的「世界本來就是不公平」、「現實就是殘酷的」(真的嗎?) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前面才有人舉精子的例子 什麼幾億隻才一隻獲勝 所以得出這個結論 我都想笑了 階段性的問題要搞清楚：現在你是在 "打天下" 還是在 "治天下"？ 打天下的時候競爭是必要之惡 只是這是過渡階段不能讓它持久 持久的話就是大家一起毀滅 (人體一直處在發燒免疫系統攻打病菌的狀況會怎樣? 死) 結果有人主張用打天下的方式治天下 並下結論說世界就是這個樣子 =.= 半調子見識才會講這種話 : 雖然大自然著實殘酷，但我們人類進化到會言說、會思考，還有必要停留在那個世界嗎? : 重點是，在資本主義思想下建構出來(和你一同建構)的世界，幸福是什麼呢? : 為什麼在美國-資本主義相當興盛的國家，有那麼多意義失落的人們呢? : 要得到幸福這麼困難嗎? 要得到幸福就要把癌細胞和腫瘤消滅 而不是說 它自己會消失 或 遲早被免疫系統打敗 這種邏輯就像在說：人永遠不會因疾病而死 (社會永遠不會被某些人搞爛？) 事實上人常常死於疾病 先進文明會自我毀滅 (亞特蘭提斯？) 朝代會倒了又換　換了又倒　持久和盛世不是理所當然的 世界想要常態正常運作就得合作＞競爭 除非某些人想要天天戰亂 : 與之相反，藉由「道德」我們似乎可以開啟一個世界 : 在那裡，人與人的關係合作大於競爭……(自己想像;下略) : 最重要的是我們不只是把人作為一種工具，而也是目的自身! 我們尊重自己與他人。 : 而在這個世界之中，幸福似乎一點都不難求。 : 亞里斯多德說，德行是幸福的必要條件。 : 也就是說要達成幸福的人生，沒有「德行」是絕對不行的! : End. : 慘 還是說了一堆廢話 Sorry! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.8.142