※ 引述《darkgam (拓斗)》之铭言： : 突然闯入这个严肃的版 : 一开始就先离题一下吧! : 我认为呢 在讨论自己的想法 应该适当地举例就好 尽量简洁明白 : 有时候我觉得网路上的讨论之所以困难在於并非每个人都非常重视之 : 有试图去证明什麽、说服别人的论述，而我呢? 只希望能让大家去思考一些问题 : why be moral? 这是一个可以思索的问题. : 但首先反对kevinjl兄的想法在於 所谓「符合个人利益」的想法 : 试问，人类做什麽事不是都「符合个人利益」吗? 符合个人利益有两种 单赢或双赢 奸商黑商只要做前者就行了 也是符合个人利益 然後就有人说 只做前者的人最後会被淘汰 所以最终会演化出只剩做後者的人 然後一堆人反驳 战争那麽多次了死很多人了啊 改朝换代n次了 怎麽奸商黑商还活着?? 很多还过得很爽 妈的根本回答不出来 鸟逻辑一戳即破 : 即使我真的为社会牺牲奉献，完成大我， : 也可能被你们解读为「获得心理的慰藉」或什麽的。 : 换句话说，自利说真的不能解释什麽，毕竟自利是人活着的第一前提。 : 在这个前提之下，任何解释都可以，anything goes. : 在这种脉络下谈论道德? 是否有深意呢? 可以思考一下。 : 再者，这里讨论道德是不是应该去定义它? : 不然会连狗狗都有道德的论述也出来罗... 这论法没有错喔.. 动物也是有道德的(属於牠们那个层次的) 我的看法是 不能把低於某个定义层次的生物都当作只有本能 他们也是有属於自己的领域意识 只是你不能沟通不知道而已 : 但在此我不想去定义它，我认为这是原PO者应做到的。 : 而我的看法是，对於「道德」，我们首要去做的是去加深我们对它的理解。 : 如此道德重不重要，应不应该做一个道德的人的答案才会有共识。 : 我只能问，我们明白什麽是「道德」吗? : 在此提出一种类型： : 1.良知、不忍人之心：孟子常举一个例子：乍见孺子将入於井 : 孟子曰：所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将入於井 : ，皆有怵惕恻隐之心。非所以内交於孺子之父母也， : 非所以要誉於乡党朋友也，非恶其声而然也 (下略) : 孟子强调「乍见」即代表一种直觉反应 ; 当然你也可以用为了「基因种族的延续」 : 这种自利说来解释，但记得，它并不能真正解释什麽! : 最後我想提出自己的一点浅见 (其实这篇文章也没解答什麽问题，只加深各位的疑惑) : 你知道什麽是你的「世界」吗? 并非客观的世界-地球-居住的环境 : 而是由你自己所建构(主体客体都需要啦-但也是建构)出来的世界 : 也可以说是由你的眼睛、你的思想、你的行为、你的习性所产生出来的世界观! : 而我认为，道德是通往一个世界的途径。 : 与此相对，我可以指出外面谈得很过瘾的资本主义，也是一套(我认为的)通往另一个世界 : 的途径，那是一个怎样的世界呢? : 人跟人之间似乎只有利益(偶尔加上一些伪装的情感) : 人与人之间的关系往往是竞争大於(请记得是大於)合作 : 人跟人的相处方式常常是将对方当成工具而非目的本身。 : 而这个世界充斥着我们说的「世界本来就是不公平」、「现实就是残酷的」(真的吗?) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前面才有人举精子的例子 什麽几亿只才一只获胜 所以得出这个结论 我都想笑了 阶段性的问题要搞清楚：现在你是在 "打天下" 还是在 "治天下"？ 打天下的时候竞争是必要之恶 只是这是过渡阶段不能让它持久 持久的话就是大家一起毁灭 (人体一直处在发烧免疫系统攻打病菌的状况会怎样? 死) 结果有人主张用打天下的方式治天下 并下结论说世界就是这个样子 =.= 半调子见识才会讲这种话 : 虽然大自然着实残酷，但我们人类进化到会言说、会思考，还有必要停留在那个世界吗? : 重点是，在资本主义思想下建构出来(和你一同建构)的世界，幸福是什麽呢? : 为什麽在美国-资本主义相当兴盛的国家，有那麽多意义失落的人们呢? : 要得到幸福这麽困难吗? 要得到幸福就要把癌细胞和肿瘤消灭 而不是说 它自己会消失 或 迟早被免疫系统打败 这种逻辑就像在说：人永远不会因疾病而死 (社会永远不会被某些人搞烂？) 事实上人常常死於疾病 先进文明会自我毁灭 (亚特兰提斯？) 朝代会倒了又换　换了又倒　持久和盛世不是理所当然的 世界想要常态正常运作就得合作＞竞争 除非某些人想要天天战乱 : 与之相反，藉由「道德」我们似乎可以开启一个世界 : 在那里，人与人的关系合作大於竞争……(自己想像;下略) : 最重要的是我们不只是把人作为一种工具，而也是目的自身! 我们尊重自己与他人。 : 而在这个世界之中，幸福似乎一点都不难求。 : 亚里斯多德说，德行是幸福的必要条件。 : 也就是说要达成幸福的人生，没有「德行」是绝对不行的! : End. : 惨 还是说了一堆废话 Sorry! --

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