※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : ※ 引述《krasis (去來終究竟成空)》之銘言： : : 2. 卡司派 c大似乎對於市場機制的效果非常推崇 : : 認為包括這些掏空、內線交易的盜賊行為 都能用市場機制來解決 : : 認為只要讓市場去挑選出最強者 淘汰弱者 那所有的盜賊也都會消失不見 : : 因為最強者會自然發現廣泛的照顧弱者可以賺更多錢 : : 而不這樣做的人只是笨蛋 等著在將來失敗 : : 我的看法是 這絕非現實 只是一種有趣的信念而已 : : 畢竟市場是會失靈的 : : 在理論上來說 : : 比較貼近現實的經濟學家會注意到 一般而言交易成本都不是零 : : 而交易成本大過於利潤時 交易就不會發生 : : 當交易不發生 市場就失靈了 所有市場機制下承諾應該會變好的都不會發生 : : 這時候經濟學家也只好說 這時候政府應該介入一下 好讓市場別失靈了 : 當交易不發生會發生什麼事? : 商人同樣也沒錢賺了不是嗎? : 因此聰明的商人就會想辦法不讓這種事情發生 聰明的商人是多數還少數? 影響力有多少? 照你的論點就是：市場失靈 和 劣幣驅逐良幣的現象不存在 請問怎麼和現實不太一樣?? : 不過,這個淘汰笨蛋商人的過程實在太慢 : 在那之前可能大家全都死光了,或是發生暴動等等已經不是經濟學討論範圍的事情 : 所以為了避免情況全面失控,才需要有政府介入 所以這邊你不就承認了 情況可能失控 那你前面在po什麼鬼? 還是不在經濟學的討論範圍就當作沒有? 早知道前面就不陪你玩了 : : 此外就算交易成本變小了 : : 自由市場在壟斷的情況下還是不效率的 : : 對壟斷者而言 自己生產不足額以抬高價格 是對自己滿有利的行為 : 不會有利 : 他不生產自然會有別人去生產 : 甚至別人還會發明更好的東西,造成最後沒人買他的產品 : 所以OPEC後來就不再把石油當武器了 : : 而壟斷者在這種時候做的事也不是如何更有效率的變強 : : 反而是不斷鑽營以保障壟斷的獨占利潤 這還是不效率的 : 微軟現在就是在搞你說的這套 : 但是他們其實快要撐不住了 : 壟斷後不進取就是吃老本,靠延長使用者的慣性來延長獨占的時間 : 但是無法持久 你說的聰明人會掘起 是因為先有好的制度 沒有法治為基礎的資本主義根本是nothing 從頭到尾就看到你在倒果為因 好像市場機制就會讓好人自然興起 : : 而現實上來說 : : 中國的人民公社是中國共產黨出的主意 而中國共產黨現在還很興旺 : : 如果照你說強者自然會留下 弱者被淘汰 : : 那中國共產黨現在還在 越南共產黨 古巴共產黨 也都還在 : : 那你自己也請想想這些跟美軍打過仗而沒有輸的強者們 是為什麼這麼強？ : : 如果共產主義真的失敗了 那為什麼他們還存在著？ : 中國和越南現在是在搞共產主義嗎?先生,你是1960年來的吧 : 至於古巴和北韓,那是因為"沒人跟他們打" : 因為他們太弱了,弱到沒有吃下來的價值 那麼請問中國歷代改朝換代的革命行為 是干預還是市場機制? 革命成功後 後一個朝代是否一定比前一個朝代強盛? 這問題回答不出來 你也不用玩了.. : : 關於北歐 我記得2006年瑞典大選 右派終於終結了左派長期當政 : : 北歐終於要對他們失業超長16個月的失業救濟 非法移民的醫療教育補助進行檢討 : : 不過 當北歐在實施這麼長久的左傾社會主義制度時 : : 他們的經濟成長率並不會比美國差多少 而且人們生活過的更像樣更有品質 : : 國家強盛 跟 所得分配平均 這很難說誰是因誰是果的 : 這個問題我已經回答過了 : 北歐在10年前有沒有大批來自貧窮國家的非法移民? : (現在他們開始有了,而犯罪問題也越來越嚴重) : 而美國從100年前就有著大批窮苦的外籍移民 : 在今天,美墨邊境依然不斷有偷渡者 : 不能夠這樣比 中國的民族也很複雜 但在中世紀前歐洲黑暗大陸時都是最強盛的國家 強盛與否和民族混雜關係很大嗎? 移民少愈純種的地區愈強? 你的推論看不出什邏輯 --

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