※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : ※ 引述《krasis (去来终究竟成空)》之铭言： : : 2. 卡司派 c大似乎对於市场机制的效果非常推崇 : : 认为包括这些掏空、内线交易的盗贼行为 都能用市场机制来解决 : : 认为只要让市场去挑选出最强者 淘汰弱者 那所有的盗贼也都会消失不见 : : 因为最强者会自然发现广泛的照顾弱者可以赚更多钱 : : 而不这样做的人只是笨蛋 等着在将来失败 : : 我的看法是 这绝非现实 只是一种有趣的信念而已 : : 毕竟市场是会失灵的 : : 在理论上来说 : : 比较贴近现实的经济学家会注意到 一般而言交易成本都不是零 : : 而交易成本大过於利润时 交易就不会发生 : : 当交易不发生 市场就失灵了 所有市场机制下承诺应该会变好的都不会发生 : : 这时候经济学家也只好说 这时候政府应该介入一下 好让市场别失灵了 : 当交易不发生会发生什麽事? : 商人同样也没钱赚了不是吗? : 因此聪明的商人就会想办法不让这种事情发生 聪明的商人是多数还少数? 影响力有多少? 照你的论点就是：市场失灵 和 劣币驱逐良币的现象不存在 请问怎麽和现实不太一样?? : 不过,这个淘汰笨蛋商人的过程实在太慢 : 在那之前可能大家全都死光了,或是发生暴动等等已经不是经济学讨论范围的事情 : 所以为了避免情况全面失控,才需要有政府介入 所以这边你不就承认了 情况可能失控 那你前面在po什麽鬼? 还是不在经济学的讨论范围就当作没有? 早知道前面就不陪你玩了 : : 此外就算交易成本变小了 : : 自由市场在垄断的情况下还是不效率的 : : 对垄断者而言 自己生产不足额以抬高价格 是对自己满有利的行为 : 不会有利 : 他不生产自然会有别人去生产 : 甚至别人还会发明更好的东西,造成最後没人买他的产品 : 所以OPEC後来就不再把石油当武器了 : : 而垄断者在这种时候做的事也不是如何更有效率的变强 : : 反而是不断钻营以保障垄断的独占利润 这还是不效率的 : 微软现在就是在搞你说的这套 : 但是他们其实快要撑不住了 : 垄断後不进取就是吃老本,靠延长使用者的惯性来延长独占的时间 : 但是无法持久 你说的聪明人会掘起 是因为先有好的制度 没有法治为基础的资本主义根本是nothing 从头到尾就看到你在倒果为因 好像市场机制就会让好人自然兴起 : : 而现实上来说 : : 中国的人民公社是中国共产党出的主意 而中国共产党现在还很兴旺 : : 如果照你说强者自然会留下 弱者被淘汰 : : 那中国共产党现在还在 越南共产党 古巴共产党 也都还在 : : 那你自己也请想想这些跟美军打过仗而没有输的强者们 是为什麽这麽强？ : : 如果共产主义真的失败了 那为什麽他们还存在着？ : 中国和越南现在是在搞共产主义吗?先生,你是1960年来的吧 : 至於古巴和北韩,那是因为"没人跟他们打" : 因为他们太弱了,弱到没有吃下来的价值 那麽请问中国历代改朝换代的革命行为 是干预还是市场机制? 革命成功後 後一个朝代是否一定比前一个朝代强盛? 这问题回答不出来 你也不用玩了.. : : 关於北欧 我记得2006年瑞典大选 右派终於终结了左派长期当政 : : 北欧终於要对他们失业超长16个月的失业救济 非法移民的医疗教育补助进行检讨 : : 不过 当北欧在实施这麽长久的左倾社会主义制度时 : : 他们的经济成长率并不会比美国差多少 而且人们生活过的更像样更有品质 : : 国家强盛 跟 所得分配平均 这很难说谁是因谁是果的 : 这个问题我已经回答过了 : 北欧在10年前有没有大批来自贫穷国家的非法移民? : (现在他们开始有了,而犯罪问题也越来越严重) : 而美国从100年前就有着大批穷苦的外籍移民 : 在今天,美墨边境依然不断有偷渡者 : 不能够这样比 中国的民族也很复杂 但在中世纪前欧洲黑暗大陆时都是最强盛的国家 强盛与否和民族混杂关系很大吗? 移民少愈纯种的地区愈强? 你的推论看不出什逻辑 --

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