※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言： : : 推 blaukatze:應該是說知不知道怎麼表現他和表現方法會隨著時代而變 01/16 23:27 : : → blaukatze:就算在黑奴的時代也是有對黑奴好的老闆，就像在工業時代 01/16 23:28 : : → blaukatze:初期也是有照顧員工的老闆，在納粹政權下也是有幫助猶太 01/16 23:29 : : → blaukatze:人的人，但是大部分的人不是沒有良心而是不知行為的意義 01/16 23:29 : : → blaukatze:假設，只是假設:p 我們今天買黑鑽只是不知道它怎麼來的 01/16 23:31 : : → blaukatze:但是知道後就會有很多人選擇不買了，只是了不了解而已 01/16 23:31 : 嗯, 有光就有影, : 事實上還是有不把黑奴當人的老闆、毒氣室、彼此混戰的軍閥.. : 如果他們只是"不知道", 那有人去和他們泡茶聊聊不就ok了嗎?? : 但結果卻是南北戰爭、二次大戰, 用這麼多人的生命才換來他們"知道"? : 然後不到一百年, 新納粹主義又出現了.. ~_~ (他們忘的還真快) : 我倒覺得我們可以說不買血鑽, 只是因為我們不靠那東西吃飯~ 差別不大.. : 就好像我也很納悶巴西雨林一直被砍伐, : 難道那些人不曉得溫室效應很嚴重嗎? : 但是如果砍雨林, 可以讓你有足夠的錢去買蚊帳、奎寧, : 讓你家人免於死於南美洲的虐疾, 我想大家都會很樂意把斧頭磨利吧~ : 衣食足而後知榮辱, 我相信要講良心、人性, 除了言論傳播啟蒙, : 也得要有一定的物質條件才能談... : 而物質條件, 可以用來滿足人性中"自利"那一部份, 滿足了這部份, : 大家才有空去照顧別的 ^^ 我想大家都累了吧:p 基本上雙方的理由，至少我的理由已經說的差不多了 我也沒有期待能夠說服本來就認為沒本事就該死的人 再澄清幾點就好 我是不太確定你想反對什麼，如果是想反對人人都能夠推己及人替別人著想 你說的對，我從來沒說這些不存在，所以回到一開始的討論，我們才應該要思考怎麼辦 照你這樣說，如果現在資本主義式的運作方式可以改善的話那當然最好 不然我們應該怎麼去解決? 而立論的基礎就是我之前說過的良心，他是存在的，因此我們也想讓這些人盡量好一點 人的確有很多現實的因素迫使他們沒辦法隨心所欲的表現自己的善意 可以的話盡量想辦法幫助他們，不論他們是不懂還是不知道怎麼懂 看你的文章也是有這份憂慮，所以才會反對這樣看似單純的說法 而且文中看起來也不反對良心的存在，那麼我們兩個的看法就沒有太大的歧異 我本來也就只是反對良知不存在，道德只是利益的計算這樣的說法罷了 只是希望不要用一些近似詭辯的方法去挑戰:p 這樣對彼此都沒好處^^ 在嚴肅的言說領域裡面我們立委那套莫名奇妙的詭辯是沒人會理他的 基本上我們現在在這邊講的東西兩百年前就有人講過，一百年前就被電爆了 真的不懂的話可以去多看書，正反兩邊的回應都很多，要想出新東西很困難 我們都不否認有壞人的存在，我也對我說的這些都還存有懷疑 只是目前我選擇站在這個點上去繼續尋奇進一步的解釋和可能性 沒有完整的法學、經濟學、政治學、社會學、哲學知識很難做出一個完整的社會科學論述 我目前沒辦法，看著自己漏洞百出的論述也是期待著被其他人反對，藉此檢討自己的想法 很多事情只是願不願意去做而已 當一個人有越大的能力，越不謹慎的使用它造成的危險越大 今天我們去逛夜市遇到機車的老闆可能只能到BBS上面嘴砲要讓他生意做不下去 但是有一天我們可能真的有能力讓他生意做不下去，能不謹慎一點? 要當個笨笨的好人還是當個聰明的壞人本來就是自己的選擇 只是希望當看到有人在努力做一些事情的時候自己不願意去幫忙可以不贊同 至少別笑人家 個人是很無力的，潮流是很巨大的，沒有依些極端的言論去拉扯很難改變 我很喜歡血鑽石裡面描寫人的那句話 A moment of love, even a bad man, can give meaning to a life. -- Geben mir ein glückliches Ende. --

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