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: 第三個問題: : : 很多人很有趣,支持政治上的自由主義,而反對資本主義。 : : 但資本主義的精神,正是承認私有財產,並且保障交易的自由。 : : 資本主義就只是這樣。 : : 人有資格支配擁有自己掙來的錢,並且去跟別人交換想要的東西。 : : 這樣的制度確保追求利潤的誘因,並且調整市場中各種生產要素, : : 我想小明小華摺紙飛機跟青蛙比較利益的故事大家都聽過,那我就不講了。 : : 只有這樣的制度,再加上熊彼得所說得創造性破壞的過程,社會的成本降低, : : 我媽媽可以買更便宜的幫寶釋給我,然後下個月有吸力更強更不會起疹子的衛生綿出現。 : : 我想說的是,任何的社會制度都會出現壓榨別人追求自己的利益的族群, : : 不要跟豬吵架也不要期待大野狼會放過小羊, : : 我承認這是人性,然後我希望改進這些現象, :   如同b板友之前回應的,在這邊我們討論的資本主義有很多 種,到底你說的是那一種?而我說的又是那一種?我在之前的 回應說過,我從來沒有說要走的那麼左,只是反對走的更右。 而事實上,在現代的想法中,主張走向最古早的資本主義 想法的人根本很少,同理,認為該實踐古典馬克思的人也是少 數。我們的世界就好像是資本主義和社會主義中的拔河,沒有 人敢說誰贏比較好,但是大家都不希望那一邊領先的特別多。 : 在這之前我先放個大絕。 : : 前面有人說到勞工,那我想我的爺爺可以更有說服力一點,他三個月前過世, : : 從生到死都是個不折不扣的農夫,而我也下過田,也插過秧播過種施過肥, : : 我想我應該有資格可以說兩句話。 : : 什麼是合理的利潤? 那怎麼樣的利潤算剝削? : : 利潤的成因是什麼?該歸屬給誰?當然是兩造同意就是好的, : : 資本家力量大所以不規範的話就會把勞工吃乾抹淨? : : 別傻了,規範過頭到時候荷包滿滿的資本家們一句: : : 錢是老子的,我不給,你不能要。 : : 然後公司工廠關光光回家吃老本大家一起窮, : : 然後資本家荷包變薄,窮人餓死。 : : 我想這樣的問題已經過了快一百年還有人覺得犀利,那也是很神奇的一件事。 : : 如果一個願打一個願挨,那這樣的交易我想是合理的,如果有人給我十萬元包養我 : : 我想我會很高興的接受。 :   「宗教戰爭可怕的地方在於,即使戰爭結束,人們還是習 慣以二元對立的方式看事情。而冷戰的本質是宗教戰爭。」   上面這句話是一位學長告訴我的,我覺得很有道理。反對 放任就是代表全部限制嗎?我們都同意,資本家該拿到較多的 配額,但是該拿多少?就如同我之前講的,多到可以過兩個不 同世界的生活嗎?   又,資本家可以接受多少的規範?為什麼有些國家課徵的 稅收高達將近一半,但是大家還是爭著當資本家呢?   為什麼這個世界的稅收變得越來越高的同時,並沒有像上 面這個例子論證的那樣,工廠通通關起來,然後大家一起變窮 呢?或許有人會說這是全球化的原因,工廠移到工資更低,稅 收更少的國家去。但是移不走遠比移走的還多,我們發現失業 率變高,但似乎也不像上面例子講得那麼糟,問題出在哪?   我們都同意限制多少是需要討論的,可是一聽到別人說限 制,就急著搬出那套工廠關閉的說法;一聽到剝削,就拿出世 界就是這樣。這種討論方式只會讓人覺得對方根本沒誠意而已。   在這裡,沒有人想要去推翻整個資本主義(最少我從沒想 過),但是很明顯的它就是有問題,不然Rawls的"A Thoery of Justice"不會成為經典,馬克思的資本論不會造成流行。 我想批判的是那些閉著眼睛、埋著頭說:「世界本來就不公平 了」的人。 --



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◆ From: 140.116.155.116
1F:推 blaukatze:推正義論 01/16 14:48
2F:推 StomviTp:因為稅收越來越高 所以大家就沒有誘因去創造更高的所得 01/16 17:39
3F:→ StomviTp:所以累進所得近半的時候 就已經有抑制人去賺更多的錢了 01/16 17:42
4F:推 gamer:你確定嗎?用一個簡單的數學計算,你一年賺進1000萬,50%稅 01/16 21:46
5F:→ gamer:好了(超高),然後也都不算扣稅額(消費、捐獻),你一年還是可 01/16 21:46
6F:→ gamer:以有500萬的收入。500萬,台灣有多少人一年能有500萬收入? 01/16 21:46
7F:→ gamer:這個計算已經是非常保守的,事實上的稅制沒那麼簡單,也不可 01/16 21:47
8F:→ gamer:能要你繳這麼誇張的稅率。 01/16 21:48
9F:→ gamer:可是從這個結果你就可以了解,為什麼稅一直在增加,可是大家 01/16 21:48
10F:→ gamer:還是一直想當老闆不想當員工,因為事實上出現老闆收入和員工 01/16 21:49
11F:→ gamer:相近的情況實在是太少了。 01/16 21:49
12F:→ gamer:這也是為什麼即便工資一直增加,工廠卻沒倒光的原因 01/16 21:50
13F:→ gamer:因為很多工廠還是賺錢,只是賺不了那麼多而已。 01/16 21:50
14F:→ StomviTp:所以當過了50%以後 我每賺兩元 就要繳一元出來 當我累進 01/16 22:58
15F:→ StomviTp:到50%的時候 賺更多錢的誘因就減少了 如果沒有這麼高的稅 01/16 23:00
16F:→ StomviTp:率 大家會有更多誘因去追求更高利潤 那麼貧富差距就會更 01/16 23:01
17F:→ StomviTp:大 01/16 23:02
18F:→ gamer:我不懂你在說什麼。 01/17 00:19
※ 編輯: gamer 來自: 140.116.155.116 (01/17 14:49)
19F:推 souldragon:還有給員工的薪水啊 + 若失敗等比負債 老闆有這麼好當? 01/17 16:08







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