作者gamer (^^)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 资本主义跟现代政治的相关性?
时间Tue Jan 16 14:45:44 2007
: 第三个问题:
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: 很多人很有趣,支持政治上的自由主义,而反对资本主义。
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: 但资本主义的精神,正是承认私有财产,并且保障交易的自由。
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: 资本主义就只是这样。
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: 人有资格支配拥有自己挣来的钱,并且去跟别人交换想要的东西。
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: 这样的制度确保追求利润的诱因,并且调整市场中各种生产要素,
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: 我想小明小华摺纸飞机跟青蛙比较利益的故事大家都听过,那我就不讲了。
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: 只有这样的制度,再加上熊彼得所说得创造性破坏的过程,社会的成本降低,
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: 我妈妈可以买更便宜的帮宝释给我,然後下个月有吸力更强更不会起疹子的卫生绵出现。
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: 我想说的是,任何的社会制度都会出现压榨别人追求自己的利益的族群,
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: 不要跟猪吵架也不要期待大野狼会放过小羊,
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: 我承认这是人性,然後我希望改进这些现象,
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如同b板友之前回应的,在这边我们讨论的资本主义有很多
种,到底你说的是那一种?而我说的又是那一种?我在之前的
回应说过,我从来没有说要走的那麽左,只是反对走的更右。
而事实上,在现代的想法中,主张走向最古早的资本主义
想法的人根本很少,同理,认为该实践古典马克思的人也是少
数。我们的世界就好像是资本主义和社会主义中的拔河,没有
人敢说谁赢比较好,但是大家都不希望那一边领先的特别多。
: 在这之前我先放个大绝。
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: 前面有人说到劳工,那我想我的爷爷可以更有说服力一点,他三个月前过世,
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: 从生到死都是个不折不扣的农夫,而我也下过田,也插过秧播过种施过肥,
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: 我想我应该有资格可以说两句话。
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: 什麽是合理的利润? 那怎麽样的利润算剥削?
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: 利润的成因是什麽?该归属给谁?当然是两造同意就是好的,
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: 资本家力量大所以不规范的话就会把劳工吃乾抹净?
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: 别傻了,规范过头到时候荷包满满的资本家们一句:
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: 钱是老子的,我不给,你不能要。
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: 然後公司工厂关光光回家吃老本大家一起穷,
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: 然後资本家荷包变薄,穷人饿死。
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: 我想这样的问题已经过了快一百年还有人觉得犀利,那也是很神奇的一件事。
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: 如果一个愿打一个愿挨,那这样的交易我想是合理的,如果有人给我十万元包养我
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: 我想我会很高兴的接受。
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「宗教战争可怕的地方在於,即使战争结束,人们还是习
惯以二元对立的方式看事情。而冷战的本质是宗教战争。」
上面这句话是一位学长告诉我的,我觉得很有道理。反对
放任就是代表全部限制吗?我们都同意,资本家该拿到较多的
配额,但是该拿多少?就如同我之前讲的,多到可以过两个不
同世界的生活吗?
又,资本家可以接受多少的规范?为什麽有些国家课徵的
税收高达将近一半,但是大家还是争着当资本家呢?
为什麽这个世界的税收变得越来越高的同时,并没有像上
面这个例子论证的那样,工厂通通关起来,然後大家一起变穷
呢?或许有人会说这是全球化的原因,工厂移到工资更低,税
收更少的国家去。但是移不走远比移走的还多,我们发现失业
率变高,但似乎也不像上面例子讲得那麽糟,问题出在哪?
我们都同意限制多少是需要讨论的,可是一听到别人说限
制,就急着搬出那套工厂关闭的说法;一听到剥削,就拿出世
界就是这样。这种讨论方式只会让人觉得对方根本没诚意而已。
在这里,没有人想要去推翻整个资本主义(最少我从没想
过),但是很明显的它就是有问题,不然Rawls的"A Thoery
of Justice"不会成为经典,马克思的资本论不会造成流行。
我想批判的是那些闭着眼睛、埋着头说:「世界本来就不公平
了」的人。
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◆ From: 140.116.155.116
1F:推 blaukatze:推正义论 01/16 14:48
2F:推 StomviTp:因为税收越来越高 所以大家就没有诱因去创造更高的所得 01/16 17:39
3F:→ StomviTp:所以累进所得近半的时候 就已经有抑制人去赚更多的钱了 01/16 17:42
4F:推 gamer:你确定吗?用一个简单的数学计算,你一年赚进1000万,50%税 01/16 21:46
5F:→ gamer:好了(超高),然後也都不算扣税额(消费、捐献),你一年还是可 01/16 21:46
6F:→ gamer:以有500万的收入。500万,台湾有多少人一年能有500万收入? 01/16 21:46
7F:→ gamer:这个计算已经是非常保守的,事实上的税制没那麽简单,也不可 01/16 21:47
8F:→ gamer:能要你缴这麽夸张的税率。 01/16 21:48
9F:→ gamer:可是从这个结果你就可以了解,为什麽税一直在增加,可是大家 01/16 21:48
10F:→ gamer:还是一直想当老板不想当员工,因为事实上出现老板收入和员工 01/16 21:49
11F:→ gamer:相近的情况实在是太少了。 01/16 21:49
12F:→ gamer:这也是为什麽即便工资一直增加,工厂却没倒光的原因 01/16 21:50
13F:→ gamer:因为很多工厂还是赚钱,只是赚不了那麽多而已。 01/16 21:50
14F:→ StomviTp:所以当过了50%以後 我每赚两元 就要缴一元出来 当我累进 01/16 22:58
15F:→ StomviTp:到50%的时候 赚更多钱的诱因就减少了 如果没有这麽高的税 01/16 23:00
16F:→ StomviTp:率 大家会有更多诱因去追求更高利润 那麽贫富差距就会更 01/16 23:01
17F:→ StomviTp:大 01/16 23:02
18F:→ gamer:我不懂你在说什麽。 01/17 00:19
※ 编辑: gamer 来自: 140.116.155.116 (01/17 14:49)
19F:推 souldragon:还有给员工的薪水啊 + 若失败等比负债 老板有这麽好当? 01/17 16:08