作者gamer (^^)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?
時間Sun Jan 14 23:53:36 2007
※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: 不是
: 那些印尼工人就只值那個錢
: 你自己說說看
: 要是Nike和鴻海不設血汗工廠,那些員工要怎麼過活?
: 回家種田?
: 好阿,那他們現在為什麼不回家種田,而甘願被剝削?
: so what?
: 誰跟你說產值一定要平均分配的?
: 搞人民公社嗎?
: 台積電倒了工程師可以去聯電
: 張忠謀卻有可能被債主追殺
: 張忠謀冒著被追殺的風險當老闆,他拿多點錢是很合理的事阿
: 不然不爽你就不要做嘛
: 台積電又沒有強迫你進他們的工廠
: 人生來本來就是不平等的阿,所以?
: 工作是資本家給的,資本家有強迫員工去工作嗎?沒有嘛
: 基礎勞工?
: 沒有科學家發現理論,沒有發明家設計圖樣,沒有資本家灑錢造工廠
: 基礎勞工能做什麼?
看完這段，我只想說：「你有種就離開電腦桌前，實地到
工地打兩天工，再回來和我說：『這些工人領那些錢是應該的
啊！』
記住，你所說的科學家、發明家、資本家，都是被這些勞
工養出來的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.107.84
1F：推 newbrand:基本上..台灣的在工地做的工人其實領的還不算少... 01/15 00:08
2F：推 gamer:你可以去做啊，just do it! 01/15 00:26
3F：→ gamer:找不到可以來找我，我家就是做營造的。 01/15 00:27
4F：推 newbrand:我做過阿,暑假做過兩個月,每個禮拜5,6天,你覺得如何? 01/15 00:30
5F：推 gamer:那你做完的感覺呢？為什麼不繼續做下去呢，錢不少啊？ 01/15 00:31
6F：→ newbrand:因為我還是學生阿..= = 01/15 00:32
7F：推 gamer:那為什麼你要當學生呢？ 01/15 00:33
8F：→ newbrand:你家做營造業,難道你會覺得那些粗工的一天1200左右領的算 01/15 00:33
9F：→ newbrand:少嗎? 01/15 00:34
10F：→ gamer:工地賺得錢不少，可以養家活口，那為什麼你還想當學生呢？ 01/15 00:34
11F：推 Coolweiwei:就我朋友去做過一個禮拜的感想 他說平常沒習慣那種工作 01/15 00:34
12F：→ newbrand:為什麼當學生?因為想要有更多的工作可以選擇阿 01/15 00:34
13F：→ Coolweiwei:強度的 身體的疲勞度會很大 基本上沒有一定的"漢糙"做 01/15 00:35
14F：→ gamer:你還要考慮喔，他們沒有退休金，有危險，而且工作不穩定 01/15 00:35
15F：→ Coolweiwei:久了可能身體的內傷比賺的錢還要多了也不一定 @@ 01/15 00:35
16F：→ gamer:(工期沒有固定的) 01/15 00:36
17F：→ gamer:領這樣哪裡多呢？最多就是餓不死而已。 01/15 00:36
18F：→ Coolweiwei:沒保障是真的 我同學她爸就因為工作疏失而造成終身殘廢 01/15 00:37
19F：→ gamer:對啊，所以能當學生，誰想當工人？如果工人領到的工資很合理 01/15 00:37
20F：→ gamer:誰不想做？ 01/15 00:38
21F：→ Coolweiwei:工地方面也沒有什麼進一步的措施 事後的輔助跟福利也都 01/15 00:38
22F：推 newbrand:粗工一天1200左右,小工1400,打石大概1700吧,這樣不能說是 01/15 00:39
23F：→ newbrand:只有餓不死吧? 01/15 00:40
24F：→ Coolweiwei:是她們家人自己親自去國家申請爭取的 orz 01/15 00:40
25F：→ newbrand:因為工人技術需求不高,所以就讓那些想靠勞力賺錢的人去賺 01/15 00:40
26F：推 gamer:我說了，你不能一天一天算，他們沒工作的時候長到可以到半年 01/15 00:40
27F：→ newbrand:阿 01/15 00:41
28F：→ gamer:我家如果今年只標到三件case，一件兩個月，代表這些人今年只 01/15 00:41
29F：→ gamer:有六個月有工作而已。 01/15 00:41
30F：→ gamer:所以你認為就是因為這種工作誰都可以做，錢不多應該的。 01/15 00:42
31F：→ newbrand:如果只是粗工,不可能沒有半年沒工作,那種粗工仲介的,就算 01/15 00:41
32F：→ gamer:問題來了，為什麼工人要因為社會普遍認為這種工作技術性不高 01/15 00:43
33F：→ newbrand:是人很多的"大台北"大概一個禮拜也能做個三次 01/15 00:43
34F：→ gamer:就要受到比較不好的待遇？他們的工作量有比較少嗎？他們的貢 01/15 00:44
35F：→ gamer:獻有比較少嗎？沒有。 01/15 00:44
36F：→ gamer:我只是隨便舉個例，我要說的是他們的工作很不穩定。 01/15 00:45
37F：推 newbrand:應該算是一種供需的平衡吧,聽工人說以前建築業景氣好的時 01/15 00:58
38F：→ newbrand:後起碼是一天1500起跳 01/15 00:59
39F：推 gamer:供需平衡是建立在市場理論上，現在我們先不談市場，就從道德 01/15 01:02
40F：→ gamer:上來談就好，工人工作沒有比較輕鬆，為什麼卻拿比較少的錢 01/15 01:02
41F：推 newbrand:這要看你對輕不輕鬆的定義是什麼了,基本上就粗工而言,是 01/15 01:04
42F：→ newbrand:要有體力,就可以勝任的工作,所以我覺得還好,而其他需要動 01/15 01:06
43F：→ newbrand:腦的工作,卻有可能面對想不出來,沒辦法解決問題的地方,這 01/15 01:06
44F：→ newbrand:就某些人而言,可能算的上是比較累的工作吧 01/15 01:08
45F：推 gamer:但是換個角度看，粗工需要將自己的身體暴露在相對較危險的環 01/15 01:11
46F：→ gamer:境，而且事實上很多粗工也是有眉角在的，不是誰都能做。 01/15 01:12
47F：→ gamer:和那些需要動頭腦設計的工作比，也沒付出的比較少。 01/15 01:13
48F：推 jcboy:工人如果有能力,他自然不會接受這種不穩定的薪資,與沒有退休 01/15 03:27
49F：→ jcboy:金保障的工作 01/15 03:28
50F：推 gamer:與其說是有無能力，不如說是有無選擇。 01/15 14:30